Reprozostavy a všetko okolo

Zpráva

Thales · #91 Příspěvek od **Thales** » 06 dub 2013, 19:20

Tak zkusit to můžeš, ale já jsem k čistě kondenzátorovým výhybkám tohoto druhu skeptický. Nějak to hrát s vhodně zvolenou hodnotou bude, ale zdaleka nevyužiješ kvalitativní potenciál těch reproduktorů. Přitom ten ARN100 není vůbec špatný. Megabasy ale nečekej. Jednak je malý, jednak výhybka.

Duvsan · #92 Příspěvek od **Duvsan** » 12 dub 2013, 19:33

Thalesi, mám ešte jeden nápad. Mám v tom original basák, druhé repro je spomínané ARZ3608 a výškač pre dotiahnutie horného okraja. Čo tak dať tam univerzálnu výhybku s deliacou frekvenciou tak nízko, ako to to ARZ-ko dovoľuje, pretože ten basák mi pripadá dosť strmý (veľké Q) a ARZ samozrejme patrične zatlmiť. Blbosť?

Thales · #93 Příspěvek od **Thales** » 12 dub 2013, 20:37

To jsou všechno jen vyhozené prachy. Ukaž mi nějakou třípásmovou "uni" výhybku který má děličku pro středy vyšší než 1,3KHz. Stejně bys jí musel značně převorat a stejně by to hrálo blbě. Jediná cesta k dobrému zvuku je výhybka na míru. Jinak je to takové plácání se v bahně.

Duvsan · #94 Příspěvek od **Duvsan** » 12 dub 2013, 20:47

Ja som myslel dvojpásmovú s deliacou frekvenciou okolo 2kHz a urobiť 2,5 pásmo.

Thales · #95 Příspěvek od **Thales** » 12 dub 2013, 21:16

Nemůžeš dělat 2,5 pásmo s čistokrevným střeďákem. Tohle je na třípásmo. Akorát mi to přijde trochu zbytečné protože s pořádným výškáčem by se to dalo udělat i jako 2 pásmo - tj bez střeďáku. Jenže ty ho tam zas chceš tak holt musíš platit za 3p.

Duvsan · #96 Příspěvek od **Duvsan** » 12 dub 2013, 21:57

Už som uvažoval i dva basáky a výškač. Len to nejak lezie do prachov.

Čo by to mohlo dať s týmto?:
http://elektro.bazos.sk/inzerat/2453136 ... -2-128.php

Thales · #97 Příspěvek od **Thales** » 13 dub 2013, 16:57

To je výhybka pro dvoupásmo. Způsobí jen že se ti výškáč bude trápit tím že by tam šly nízké frekvence. Jinak to jsou vyhozené prachy. Pokud je přesto chceš vyhazovat tak je vyhoď alespoň mě, já ti klidně prodám takovou "univerzálku" na třípásmo

Kdybys tam dal dva středobasy tak bys to nemohl seriozně řešit jako dvoupásmo kvůli odlišné vzdálenosti basáků od výškáče. Musel bys to správně řešit jako 2,5 pásmo. Ale nevím jak bys to udělal protože bys pak musel oddělit pracovní objem pro oba reproduktory.

Duvsan · #98 Příspěvek od **Duvsan** » 13 dub 2013, 17:34

Tú výhybku som uvažoval pre basák a ARZ-ko a doplnkový výškač oddeliť kondenzátorom.
Druhý nápad bol dať dva ARN100, alebo jeden ARN100 a druhý nechať origo. V prvom prípade som uvažoval ich dať do série 2x4Ω a nechať v spoločnom priestore, keďže by hrali to samé. Alebo paralelne 2x8Ω. Druhú možnosť nemám domyslenú. Ale nechám to. Buď použijem prvú verziu, alebo len s kondíkmi a basák napriamo.

Thales · #99 Příspěvek od **Thales** » 13 dub 2013, 20:15

To jsou blbosti. Podívej, sorry že budu sprostý ale já už fakt nevím jak ti to mám vysvětlit aby tě to koplo a udělal si to pořádně a neskončilo to jedním velkým fiaskem. Prostě to co vymýšlíš je jedna sračka větší než druhá. Máš jen tři možnosti jak to udělat tak aby to bylo k něčemu. Více jich není. Pokud to neakceptuješ hoď to do kouta a zapomeň na to, jinak z toho nedokážeš udělat nic lepšího než ten hnůj co z toho vyrobil výrobce. Kapiš?

1.) Udělat to jako třípásmo
Tj nechat to třeba tak jak to je teď a udělat k tomu třípásmovou výhybku na míru. Co je zač ten basák nevím takže nemůžu komentovat do jaké míry je to šrot a do jaké je to použitelné. Výškáč je jistě nějaká srajda z hlediska kvality, ale když se bude dělit s ARZ tak alespoň nebude týraný (ten výškáč) a máš tedy největší šanci jak z něj vydupat kvalitativní maximum co umí. Samozřejmě pokud použiješ výhybku odladěnou na míru. Také to můžeš vylepšit tím že tam dáš rozumný výškáč a basáček, v tom ti nikdo nebrání. Středový ARZ nech, ten je pro tuto koncepci v pohodě a Tesle se povedl.

2.) Udělat to 2,5 pásmo
Použít tam nějaké dva alespoň trochu schopné středobasové reproduktory (klidně to mohou být i ty ARN100 když je tak moc chceš), výškáč vyměnit za něco alespoň trochu použitelného do dvoupásma a samozřejmě pro to udělat opět výhybku na míru. Na původní výškáč musíš ale zapomenout protože ten je v tomto případě jako jet rallye se zapřáhnutým valníkem. Prostě se na toto nehodí.

3.) Udělat to jako dvoupásmo s pasivem
To samé jako dvoupásmo, akorát že basáček koupíš jen jeden a ten stávající použiješ jako pasivní zářič místo bassreflexu. A i tady potřebuješ výhybku na míru.

Všechno ostatní je paskvil a nebude to nikdy hrát slušně

Duvsan · #100 Příspěvek od **Duvsan** » 13 dub 2013, 20:59

No najväčší problém vidím v tých výhybkách. Inak ja som to chcel ako 2,5 pásmo, ovšem s dvomi výškačmi. Samozrejme nie s originálnym.
Speje to k tomu kútu.
Môžeš mi priblížiť tú tretiu variantu? Asi by to chcelo mechanické úpravy, nie? Inak bassreflex to má, vzadu. Nechať či zaslepiť?

Thales · #101 Příspěvek od **Thales** » 14 dub 2013, 03:41

Tu třetí možnost jsem už přece psal. Zmínil jsem ji však víceméně jen do počtu možných technicky správných řešení.

2,5 pásmo se dvěmi výškáči? Co to je za blbost?

Však se s někým domluv na odladění výhybek.

Pro kterou ze zbývajících dvou variant bych se rozhodl dle vnitřního objemu bedny a s tím jak by to korespondovalo s vlastnostmi potenciálních kandidátů na basák a u toho 2,5 pásma i zda vyměníš výškáč. Pokud si rozhodnut že výškáč měnit nebudeš tak udělej to třípásmo. Ve dvouapůlpásmu bys však mohl dosáhnout vyšší citlivosti. Neznám však vnitřní objem bedny tak nevím zda je tam dost pracovního objemu pro dva basáky. Toto je před případným rozhodnutím třeba prověřit.

Duvsan · #102 Příspěvek od **Duvsan** » 15 dub 2013, 21:43

Prebehol som vlákno, tú tretiu variantu som minul. Ale stretol som ju inde, trochu viem, o čo ide. Tu si to celkom neviem predstaviť.

Thales píše:2,5 pásmo se dvěmi výškáči?

V základe dvojpásmo a tretí pomocný výškač pre dotiahnutie horného kraja, viazaný cez kond, tak cca 2µF.

Thales píše:Neznám však vnitřní objem bedny...

Duvsan píše:Už to nemám rozobraté. Vonkajšie rozmery sú +/- 145x380x140, hrúbka steny je buď 9mm, alebo až 2,5cm. Ak chceš, zajtra to otvorím. Rezonančný otvor je v strednej osi 3,5cm od vrchu, priemer má 3,5cm a hĺbku 7cm. Toľko pre hrubú orientáciu.

Thales píše:...těch 5 litrů které máš k dispozici...

Priateľu, príliš sa to zamotáva. Ten ARN100 ma zaujíma, tak to s ním skúsim. Ak sa neujme v bedni, môže byť do TVP ako lepšia náhrada originálu (konkr. CTV256 STEREO - ten zvuk mi "tlačí" uši; blb čo vyvíjal tie reprá). Objednal som toto. Už sa teším, ako si budem nadávať.

Keď pozerám na schému tohto, napadá mi, či kondenzátor 6,8µF s indukčnosťou reproduktora netvoria rezonančný člen. Ale to len od boku.

No nič, ďakujem ti za starostlivosť a ochotu. Fakt, úprimne. Budem sa s tým hrať.

Thales · #103 Příspěvek od **Thales** » 15 dub 2013, 22:50

Ta Tesla v odkazu je 1PF06733 a nebo 1PF06762. Když se z toho sundá ta odporná čelní mříž, čelo bedny se pěkně vytmelí, obrousí a nalakuje polomatným černým lakem tak to pak vypadá i rozumně. Když se ošetří závěsy basáků (protože po těch letech budou ztuhlé), bedny pěkně utěsníš, dáš tam rozumné terminály, vylepíš je zevnitř vysokým a hustým kobercem, vytlumíš a nainstaluješ nové výhybky (existuje nový návrh) tak to pak i nějak hraje. Není to zázrak, ale takové lowendové základní bedny pro méně náročné. Ale funguje to.

Pokud se chceš dál hrabat v těch Geniusech tak pokud si vymyslíš jak rozdělit těch odhadovaných 5 litrů na dvě stejné vzduchotěsně oddělené poloviny pak vzniklý objem je přijatelný pro ARN100. Můžeš tedy zkusit tu variantu 2,5 pásma, ale musel bys koupit jiný výškáč (např. ten Monacor DT-25N). S původním to rozumně nepůjde. Zapomeň na blbosti typu univýhybka a různé jiné blbosti co jsem ti už x-krát vyvracel.

Duvsan · #104 Příspěvek od **Duvsan** » 16 dub 2013, 22:57

Ešte mám otázku - ako hodnotíš nasl. reprá?
http://www.dtelektronik.sk/kategoria/oz ... -5dr61093/
http://www.dtelektronik.sk/kategoria/oz ... or-200508/
http://www.bsacoustic.sk/hlbokotonove-r ... /5dr61093/

Thales · #105 Příspěvek od **Thales** » 17 dub 2013, 00:17

Většího brášku toho zataga měl jeden známý - vzal to na blind, doma to změřil a nebylo to špatné, ale jestli se to hodí i pro tvé účely nevíme protože se k tomu nedodávají žádné parametry. Bez parametrů nedokážeme ani stanovit vhodný pracovní objem.

Ten druhý neznám vůbec a rovněž k němu nejsou žádné parametry. Holt se budou muset teprve změřit. Je to nákup naslepo. Než budeš ale něco kupovat tak si nejprve rozmysli jakou koncepci chceš realizovat.