Odvozování schémat

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 12600
Registrován: 28 lis 2006, 00:00
Bydliště: Česká Třebová

#16 Příspěvek od ok1hga »

Fredy00 píše:Ono je spíš problém v tom, že mi nikdy na škole nevysvětlili, co vlastně která součástka dělá - jo, uvědomuju si, že kodnenzátor v sobě uchovává elektrický náboj, ale co to má společnýho s nějakejma oscilacema, to z toho nevyvodím.

. . . když vysvětloval učitel cívku(indukčnost), byl jsi hulit za školou ?
Uživatelský avatar
Panda38
Příspěvky: 725
Registrován: 21 lis 2012, 00:00
Bydliště: Most, Praha, Lanžhot
Kontaktovat uživatele:

#17 Příspěvek od Panda38 »

LC oscilace = přelévání energie mezi cívkou a kondenzátorem. Např. kondenzátor je zpočátku nabitý (jako baterka), pouští proud do cívky, tím se vybíjí a klesá na něm napětí. Cívka se nabíjí tak, že si vytváří magnetické pole. Po přelití energie do cívky se začne magnetické pole cívky hroutit. Tím jak protíná závity, indukuje se na cívce napětí (=jako dynamo) a to zas zpětně nabíjí kondenzátor, až se všechna energie přelije zas do kondenzátoru. A tak dokola, ale protože to nejsou ideální součástky (mají ztráty), tak energie klesá pokud se zvenku nedoplňuje (=údaj o jakosti LC obvodu). Doba těchto kmitů závisí na velikosti L a C, čím větší jejich indukčnost/kapacita, tím déle trvá přelití a tím jsou pomalejší kmity.
Uživatelský avatar
Fredy00
Příspěvky: 323
Registrován: 13 bře 2013, 00:00

#18 Příspěvek od Fredy00 »

Tak ze školy si pamatuju, že při nabíjení kondíku nejdřív roste proud, a až proud klesne na nulu, bude plné napětí. (plná výchylka měřáku).

Dále si pamatuju že u cívky je to jinak.

Taky vím, že cívky (pokud nenmají společné magnetické pole) se spojuje na stejných principech jako rezistory, zatímco u kondíků je to obráceněn.

Rezistor a samostatná cívka po spojení a dalším kouskem se sériově sčítá, paralesní spojení udělá hodnotu menší, než je nejmenší toho svazku. U kondíků obrácené.

Ale to je tak vše... doufám, že je to dobře.

PS: a to nežádoucí "kmitání" je vlastně o čem? Jaká je jeho pointa? Jistě, měl sem se optat, ale měl sem jistou část života vsugerováno, že ptát se je drzost, tak to holt uteklo.
Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 6547
Registrován: 11 říj 2008, 00:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#19 Příspěvek od tomasjedno »

Nežádoucí kmitání vznikne ze žádoucího kmitání tím, že ti začne vadit.
A jeho pointa je v tom, že z něj uděláš zpátky žádoucí kmitání pomocí kouzelné věty "it's not a bug, it's a feature".
Uživatelský avatar
Hydrawerk
Příspěvky: 8514
Registrován: 13 pro 2011, 00:00
Bydliště: Earth

#20 Příspěvek od Hydrawerk »

Fredy00 píše:Co to vůbec jsou ty oscilace? Kmity? To, že mi napětí či proud (obojí dohromady, nebo zvlášt) periodicky kmitá?

K tomu bych potřeboval osciloskop, abych toto měřil, a ten doma nemám.

Osciloskop se vždycky hodí. http://aukro.cz/pekny-maly-osciloskop-o ... 01803.html
Ale kmitočet se dá měřit i trochu lepším multimetrem s vestavěným čítačem. http://www.gme.cz/digitalni-multimetry- ... -p722-019/
Naši otcové je neměli, takže si museli nějak vystačit s 2kOhm sluchátky... Ale ty už se asi koupit nedají. Ty moje nejspíš ještě pamatují toho malíře z Rakouska, co ho nevzali na výtvarnou akademii.
Uživatelský avatar
Hydrawerk
Příspěvky: 8514
Registrován: 13 pro 2011, 00:00
Bydliště: Earth

#21 Příspěvek od Hydrawerk »

Yarda1 píše: Můj mladší syn se pokoušel z gymplu studovat na FEL ČVUT (naštěstí pro něj i pro elektriku toho včas nechal), ptal se mne, proč u jednoho tranzistoru jsou písmena CBE a u jiného SGD.

Gymnázium je mor, byl jsem tam 8 let! Ale na FEL / FEKT by mělo jít studovat, pokud člověk od mala bastlí. Jo, musel jsem se teda doučit metodu smyčkových proudů a uzlových napětí, kterou ostatní asi znali z průmyslovky. V pohodě.
Uživatelský avatar
Yarda1
Příspěvky: 2748
Registrován: 11 úno 2009, 00:00

#22 Příspěvek od Yarda1 »

Nejen gymnázium, ale i to současné rozdělení na bakalářskou a magisterskou část. V té bakalářské části se asi snaží natlačit do hlavy studentům z gymplu, aby až budou Bc uměli tak na úrovni průmky. Nám lili do hlavy ze začátku teorii, hlavně matyku a fyziku, odborné předměty až potom.
A pro Fredyho - asi nemá cenu, aby ses tu ptal, zkus požádat nějakého chápavějšího spolužáka co si rád přivydělá, ať ti to vysvětlí tak abys to pochopil.

Ještě k tomu gymnáziu: Když syn byl v páté třídě, jejich třídní jim radila, že kdo může, ať jde na gymnázium, protože ve druhém stupni té ZŠ nejsou pedagózi na úrovni.
Naposledy upravil(a) Yarda1 dne 09 kvě 2013, 14:21, celkem upraveno 2 x.
Ve strojovně je voda a na palubě se tančí.
Uživatelský avatar
Standa33
Příspěvky: 298
Registrován: 07 lis 2009, 00:00

#23 Příspěvek od Standa33 »

Fredy00 píše:Tak ze školy si pamatuju, že při nabíjení kondíku nejdřív roste proud, a až proud klesne na nulu, bude plné napětí. (plná výchylka měřáku).


Tak to aby jsi si tu školu zopakoval od začátku.

Po připojení kondenzátoru ke zdroji napětí teče obvodem maximální proud(velikost omezena vnitřním odporem zdroje a odporem vodičů), napětí na kondu je nulové, postupně se zvyšuje napětí (náboj) na kondu a proud klesá k nule.
Wolfik
Příspěvky: 1079
Registrován: 28 črc 2009, 00:00

#24 Příspěvek od Wolfik »

já myslel, že už je po odborných maturitách
Uživatelský avatar
Habesan
Příspěvky: 7376
Registrován: 12 led 2009, 00:00
Bydliště: Plzeňsko
Kontaktovat uživatele:

#25 Příspěvek od Habesan »

Hydrawerk píše:takže si museli nějak vystačit s 2kOhm sluchátky...
Máme takové ty piezoreproduktorky co se dávají do hraček, přáníček s melodií a podobných blbostí. viz.: GES
Jejich impedance je značná.
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3654
Registrován: 27 kvě 2005, 00:00

#26 Příspěvek od Bernard »

Nežádoucí kmity člověk může slyšet na vlastní uši, třeba na taneční zábavě, když si kapela nastaví příliš velkou hlasitost mikrofonu a soustava se rozpíská. Řekněme, že účinkem zpěvu by mikrofon dával do zesilovače napětí 10 mV, zesilovač do reprobeden 50 V, zesílení A je tedy Ur/Um = 50/0,01 = 5000. V reálném případe jde do mikrofonu nejen zvuk ze zpěvákova hrdla, ale i část toho z reproduktoru. Ta část se označí β, a napětí mikrofonu Um se potom skládá ze dvou složek, zpěvu a zpětné vazby: Um = Uzp+Uzv = Uzp + β·Ur = Ur/A. A teď jen to vhodně seřadit:

Ur/A - β·Ur = Uzp

Ur = Uzp·A / (1 - β·A) ;

I průměrný student si jistě uvědomí, že když součin β·A bude mít hodnotu 1, jmenovatel klesne na nulu, a v tom případě bude na reproboxech nějaký signál Ur, i když zpěvák zmlkne a napětí Uzp bude nulové. Soustava zesilovače se změnila na oscilátor a už si vystačí sama. Sice nezpívá, ale píská.
Uživatelský avatar
MetalGod
Příspěvky: 6560
Registrován: 30 kvě 2006, 00:00
Bydliště: Seč

#27 Příspěvek od MetalGod »

Uááááá!!!
Ehm. Vysvětli mi, co si představuješ pod pojmy bipolární a unipolární tranzistor.
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Uživatelský avatar
Panda38
Příspěvky: 725
Registrován: 21 lis 2012, 00:00
Bydliště: Most, Praha, Lanžhot
Kontaktovat uživatele:

#28 Příspěvek od Panda38 »

Žeby měl unipolární jenom 1 nožičku? :mrgreen:
Uživatelský avatar
ohryzek36
Příspěvky: 2393
Registrován: 24 pro 2008, 00:00
Bydliště: Zlínsko

#29 Příspěvek od ohryzek36 »

Už jsem těchto vláken sledoval hodně a také jsem chtěl už často něčím pomoct (ale po pročtení reakcí jsem se na to vybodl), ale vypadá to, že je to marné...

Proboha, vždyť tyto věci by se měly dát pochopit i z normálních učebnic pro obor elektra z 1. ročníku, 5 měsíců se každý den učit o základech, dalších 5 měcíců o pasivních součástkách - chce to jen trochu snahy.

MetalGod píše:Uááááá!!!
Ehm. Vysvětli mi, co si představuješ pod pojmy bipolární a unipolární tranzistor.


Teď si představ, že na něho někdy vytáhne IGBT tranzistor s vývodama kolektor - gate - emitor... to bude teprve maras :twisted: .
Uživatelský avatar
Standa33
Příspěvky: 298
Registrován: 07 lis 2009, 00:00

#30 Příspěvek od Standa33 »

A co až najde schéma s tranzistorem typu UJT(dvě báze, jeden emitor). :lol:
Odpovědět

Zpět na „Teorie“