DC/DC zvyšující měnič 48V/600V

Zpráva

sanoch · #1 Příspěvek od **sanoch** » 31 črc 2013, 23:57

Zdravím všechny,

nejsem zrovna kovaný v návrzích takovýchto měničů.
Potřeboval bych radu, jakou topologii na takovýto měnič zvolit.
Potřebuji to na jeden pokus, u kterého budu mít k dispozici jen 48V(4xPbAku).
Odběr na 600V řadově ampéry.

Napadla mě nábojová pumpa s kondíky, ale nejsem si jist, jestli je to správná cesta.
Nechce se mi prozatím na pokus navrhovat spínák.
Nenapadá mě více informací, které bych měl napsat.

Předem děkuji.

HiGhLaNdEr · #2 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 01 srp 2013, 02:08

Pokud nechceš dělat spínaný zdroj o výkonu 600W s trafem co takhle třeba rotační měnič ???

Nábojová pumpa případně násobič s kondenzátory schopný dodávat 600W může být taky lahůdka.

Pokud to má být nějaký bastl na pokusy tak bych šel cestou koupě dvou měničů 300W do náklaďáku 24V/230V a vytahnul bych z každého 320V stejnosměrných a zapojil bych to do série. Ty nejlevnější měniče mívají trimr na nastavení výstupního napětí. Je obvyklé že výstup střídače je oddělen galvanicky od vstupu a 300V by to čínské trafo uvnitř mohlo ustát.
Baterie máš 12V takže dvě a dvě do série aby s tim šlo napájet ty dva měniče.
Tyhle měniče jdou sehnat i velice levně na aukru. Dokonce levněji než by tě stálo vymyslet a vyrobit stejný měnič.

sanoch · #3 Příspěvek od **sanoch** » 01 srp 2013, 05:36

Ano, díky. Tyto alternativy jsem vyzkoušel. Spíš se mi jednalo o radu, kterým směrem se vydat, v případě, že pokusy se začnou měnit v reálnou finální konstrukci. Dá se říct, že takové bastlpokusy proběhly úspěšně, maká vše jak má. Teď jsi mě ale popostrčil, vůbec mi nedošlo, že mám k dispozici střed, takže střídač by se značně zjednodušil a trafo de facto si navinu jak potřebuji. Teď jen studovat výpočty. Stejně to nebude asi žádná sranda. Je pravda, že jsem již nějaké spínáky upravoval nejrůznějšími způsoby, včetně převinutí trafa, ale vždy se jednalo pouze o jednoduché úpravy hotových. U převinutí trafa se jen jednoduše přepočítaly závity a průřez vinutí na požadované napětí podle původního návrhu. Troufám si tvrdit, že při pečlivé práci nedojde ke zhoršení vlastností trafa.
Jiná situace ovšem nastává při kompletním výpočtu takového trafa. Neříkám, že bych to nezvládnul, ale mám obavy, abych někde neudělal chybu.
Zkušený člověk přece jen odhadne z výsledků, jestli vypočtené hodnoty jsou reálné.

Ještě jsem uvažoval o použití UPS, kde vynechám výstupní střídač, jen bych upravil SS napětí vyráběné pro výstupní střídač. Ovšem toto jsem zatím nestudoval, v pravdě nemám ponětí(ani jsem se ještě na nějaká schemata UPS nedíval) zdali bude možné výstupní střídač vypustit.

HiGhLaNdEr · #4 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 01 srp 2013, 12:27

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html

sanoch · #5 Příspěvek od **sanoch** » 01 srp 2013, 12:37

Teoreticky by se dal použít boost converter. Právě zkoumám jak to vlastně počítá.
Budeš ochoten poradit, jak takovou vynikající pomůcku používat?

HiGhLaNdEr · #6 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 01 srp 2013, 13:03

Boost je možné použít ale ta cívka by byla velká jak cihla a proudy by se šplhali do hodnot které by bylo problém tou cívkou prohnat. U každé té topologie tam máš napsaný pro jaký max výkon je vhodná. U tebe jedině dvojčiný propustný s trafem. Do okýnek zadáš napětí na vstupu a proud na výstupu frekvenci a ono ti to spočítá. A ještě to navrhne trafo a cívku. U těch cívek ty jádra jsou s mezerou protože se obvykle vyrábí s nějakou definovanou nebo bez mezery ale ty potřebuješ jinou mezeru než udělal výrobce musel by jsi cívku namotat a nastavit velikost mezery aby mněla cívka správnou indukčnost.

HiGhLaNdEr · #7 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 01 srp 2013, 13:14

pro Uin 40-50V a Uout 600V 1A f 70kHz mi vyšlo trafo ETD54 N1 7z a N2 111z K tomu cívka ETD34 130z indukčnost 2578uH.

To je pro h-bridge topologii Pokud by se na trafo vlezlo 2x7 závitů primáru tak bys mohl udělat pushpul s vyvedeným středem. Každopádně je vhodné prostě napájet měnič co největším napětím,. Nejsou na primární straně takové pulzní proudy a zvětšuje se účinost.

Jen nevim jaké diody budou na sekundáru pro špičkové napětí skoro 800V.

A taky neni sranda ten sekundár pro takovéhle napětí aby se neprorazil. Jo a sekundár trafa bych motal tak že nejdřív bych namotal půlku závitů, pak bych namotal primár a pak druhou půlku sekundáru. U mněiče je potřeba zařídit nějakou minimální zátěž aby se regulace nezbláznila a aby nedošlo k přesycení trafa. Prostě neni to žádná legrace ani s programem co to vypočítá.

Pro boost vychází ETD59 20z ale výstupní elyt je krmen krátkými pulzy 19A. Jestli se mu to bude líbit těžko říct. Možná se bude chovat jak prkno a bude topit.

sanoch · #8 Příspěvek od **sanoch** » 01 srp 2013, 15:12

Poradíš prosím s návrhem řídícího obvodu? Jsem teď v nemocnici a tudíž mám čas počítat a studovat. Rozhodnul jsem se to zkusit a udělat pořádně. Ale bez pomoci to nezvládnu.

Dalo by se použít na sek. straně dvoucestné usměrnění se symetrickým vinutím pro snížení ztrát?

Dík.

HiGhLaNdEr · #9 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 01 srp 2013, 16:05

symetrický sekundár se běžně používá u zdrojů pro PC v tom asi neni problém a řídící obvod třeba muj oblíbený sg3526 ale jsou i jiné . Pohledej po internetu po schématech měničů. Nemá smysl nic moc akčně vymýšlet když to vymyslel někdo jiný.

sanoch · #10 Příspěvek od **sanoch** » 01 srp 2013, 16:07

Jasně, rozumím, jen jsem chtěl nějaké doporučení jaký obvod bude nejvhodnější.
Díky.

voitano · #11 Příspěvek od **voitano** » 01 srp 2013, 16:07

Dovolím si přidat odkaz na http://danyk.cz/index.html kde snad najdeš nějakou inspiraci........

Ještě mě napadá, vzhledem k poměrně vysokému napětí na výstupu, možná by pomohlo udělat ten výstup dvojitý a po usměrnění a vyhlazení výstupy spojit do série.

sanoch · #12 Příspěvek od **sanoch** » 01 srp 2013, 16:17

Jojo, taky jsem si vzpoměl na danyka a už to dobrou 3/4 hodinu studuji.
Zdá se mi pro můj účel nejvhodnější Topologie podle danyka Dvojčinný propustný "B" píše houpačka s dvojitým primárem, a použil bych TL494, který znám.
Je to dobrá volba? Vím že 494 se považuje již za starý, s tímto jediným však mám zkušenosti z konstukce zdroje.

HiGhLaNdEr · #13 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 01 srp 2013, 16:19

nejvhodnější obvod ti nikdo neporadí, je to spíše o tom nějaký použít a vychytat mouchy. http://www.bcae1.com/switchingpowersupp ... ytut01.htm

tady je povídání o měniči s rozšířeným obvodem tl494. Docela pěkně namalované a popsané pro pochopení co tam kolem těch fetů musí ještě být.

sanoch · #14 Příspěvek od **sanoch** » 01 srp 2013, 17:10

Jakou zvolit frekvenci, jak jsem zkoušel, rozměry trafa se nejak podstatně nemění?

HiGhLaNdEr · #15 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 01 srp 2013, 17:21

Rozměr trafa i cívky se podstatně mění. Rozdíl mezi 30kHz a 70kHz je dost velký.