repro boxy bass-reflex
Moderátor: Moderátoři
Hi-Fi je obchodně - marketingový termín z I. poloviny 70. let min.století který dneska v době plastových imitací z jihovýchodní Asie na jednu sezónu nemá již obdoby. Destroy after ones use, jinak nebude výroba, zisky, marže a...zaměstnanost.
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
No jo, cožpak, taky se dají pořídit kvalitní věci, ale ceny jsou nepřijatelný. A nějaký výmluvy vlastní nenažranosti na how-know, to fakt neberu. Vyrobit počítač taky stojí spousty know- how, nesrovnatelně, nesrovnatelně víc- a kolik pak ve výsledku stojí? A zase tolik kusů se jich taky ani nemusí vyrobit... Sory za wodbočení.
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Skusal som obycajnu tesla bednu s 15W repro tesla asi 10 palec, uzavreta ozvucnica+vyhybka+vypln vsetko original a bednu s 100W repro alphard ale s bassreflexom. Skuste hadat co hralo lepsie. Ta tesla bedna mala suprovy zvuk, vysky a aj bass, normalne ked com prital tomu bolo citit ze ma tlaky a to arnko zvuk ako zo suda a basy take naprd a bolo pocut to pchr pchr cez bassreflex proste zvuk ohovne. Zosilnovac technics suv505 stara dobra klasika. do tej tesla bedne som nemusel ani basy prat, bass som mal na -0.3 a do tej s alphard reprom bass na +2 >D ta tesla bedna bolo pocut bass este v pivnici co je od dielne asi 30m >D
Když se špatně navrhne bassreflex, tak funí, to jo. Vlastně je to úprava, dost náročná na prostor v bedně a čím je bedna menší, tím víc prostoru nátrubek a volné prostor kolem něho zabírá. Nemá to dynamiku, když se špatně navrhne, to jo. Taky můžou funět netěsnosti v bedně. Ale podle mě je to všechno wo návrhu, zkrátka wo tom, jak je bedna kvalitní, a wo tom to je. Wo svědomí výrobce.
PS: Když u svých beden zacpu bassreflexy, opravdu se zvuk výrazně nezmění. Nemá proč. Jen to pořádně nezahraje nejnižší tóny kolem 30Hz- kterých je ale v hudbě málo. A to pak ať je to radši zahraje, i když třeba blbě, než aby je nebylo slyšet vůbec a říkal jsem si přitom, že to tak má vlastně lepší zvuk. Řekl by jsem, že bedna má hrát, ne mlčet a tvářit se, že je to tak v pořádku.
PS: Když u svých beden zacpu bassreflexy, opravdu se zvuk výrazně nezmění. Nemá proč. Jen to pořádně nezahraje nejnižší tóny kolem 30Hz- kterých je ale v hudbě málo. A to pak ať je to radši zahraje, i když třeba blbě, než aby je nebylo slyšet vůbec a říkal jsem si přitom, že to tak má vlastně lepší zvuk. Řekl by jsem, že bedna má hrát, ne mlčet a tvářit se, že je to tak v pořádku.
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
No ta teslabedna co mam bassssuje teda riadne, mam subak genius te ndreveny s bassrefl. naspodku no ten len funi ked mu osolim a bass ziadny, no daco basuje ale viac funi >D, ta teslabedna ma cisty a zato poriadny bassss a bez funenia. a basuje vsade kde ju polozim aj naprostred izby kdezto ten subw genius ked dam na prostred izby tak iba funi a nebasuje, zato ho mam pod stolom, ked som dal tu teslabednu pod stol tak konec to basssuje v celom dome a este u susedov >D
Musíš ji postavit do rohu místnosti těsně u zdi mírně natočenou osou k posluchači a hloubky zesílí jenomže bass-reflex zas vyžaduje odstup od stěny až 0.5 m pokud otvor, nátrubek směruje dozadu jako u těch Pioneerů. Nějaký kompromis zvolit.
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Nepadlo ještě to nejpodstatnější. Srovnává se tady reprosoustava TESLA s hračkou Genius.
Rozumný umístění v místnosti je samozřejmost, jen je problém, že když je bedna v rohu, tak spíš dělá oúoúoúoúoúoúúúú než aby to nějak rozumně dynamicky basovalo. Hudba není wo stálých sinusovkách, někdy se amplituda docela rychle mění a umístění bedny nebo blbě navržené bassreflex to může dojebat. Chceme- li mít potěšení z poslechu...
Rozumný umístění v místnosti je samozřejmost, jen je problém, že když je bedna v rohu, tak spíš dělá oúoúoúoúoúoúúúú než aby to nějak rozumně dynamicky basovalo. Hudba není wo stálých sinusovkách, někdy se amplituda docela rychle mění a umístění bedny nebo blbě navržené bassreflex to může dojebat. Chceme- li mít potěšení z poslechu...
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Jak můžete porovnávat co dělá ta bedna nebo ten reproduktor když vůbec neznáte jejich parametry a tudíž nevíte co je pro ně optimální? Většina Tesla basáků má parametry do uzavřené ozvučnice a proto tam fungují obvykle dobře. Je blbost je cpát do basstreflexu (vyjma vyměřených kusů). Jenže u té Tesly se to alespoň ví, ale co s neznámým repro, ke kterému výrobce nedodává podstatné parametry? Jedině znměřit. Vše ostatní je něco jako věštění z kávové sedliny. Tvrdit jestli hraje obecně lépe bassreflex nebo uzavřenka je pak zcestné. Měření jsem zde nabízel - kdo chce využije, kdo nechce tak může dále tápat.
Víření bubnů...dunění basu...ostrej, řezavej zvuk kytary a skřípavej hlas zpěváka...to je heavymetal ! Tyhle bedny jsou mí favorité, jen co jsem zakoupil ty nemožné Pioneery objevil v nedalekém Polsku takové krasavce a za poloviční cenu. Třípásma, 140W/8Ω, dva bass-reflexové otvory, nátrubky, k čemu to dobré ? Plynulá regulace středů, výšek, to jsou ty 4 stříbrné kolečka vpředu.
- Přílohy
-
Tonsil Altus 140.jpg- (40.49 KiB) Staženo 57 x
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Dobrá úvodní poznámka (thales). Jen je potřeba si uvědomit, že použití bassreflexu nemusí tolik záviset na parametrech reproduktoru, jako spíš na parametrech reproduktoru musí záviset návrh toho bassreflexu. A kdyby to bylo na hraně nebo za ní, Qt reproduktoru se dá primitivně utlumit, když už. Ale proč to dělat, když se dá trubka naladit ještě níž, a ještě níž, až se všechno začne chovat (rozumbradové budou mít tisíc výhrad) jako uzavřená bedna? Co to furt máte za kecy s tím bassreflexem? Je to jen rezonátor, a k tomu, nota bene, s hoooooooooooodně nízkým činitlem jakosti. A naladěné na kmitočty, na kterých už reproduktor stejně zahraje kulový s přehazkó, šmarja józef (nepočítám teď bassreflexy kapitalistických výrobků). Nenechte se zblbnout hračkama s rádoby bassreflexem.
Měření+ konzultování je ideální stav. Pokud není účelem vyparazitovat z tazatele peníze buď za stupidní měření, nebo za nákup něčeho "strašně moc dobrýho" za "strašně, šíleně, úchylně, neuvěřitelně málo peněz".
Měření+ konzultování je ideální stav. Pokud není účelem vyparazitovat z tazatele peníze buď za stupidní měření, nebo za nákup něčeho "strašně moc dobrýho" za "strašně, šíleně, úchylně, neuvěřitelně málo peněz".
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Tak jo, už mlčím. Tohle jsem fakt nečekal! Nejsem dealerem čehokoliv ani sám nemám v úmyslu nic primárně nabízet. Pouze jsem nabízel pomoc těm, kteří si sami měřit nemohou nebo nechtějí a teď ty řeči o vyparazitování peněz. Naději držet hubu.
S názorem na BR nesouhlasím. To že se obvykle ladí na konec aktivního pásma reprobedny neznamená že nemá celkem podstatný vliv na celkem široké pásmo cca od 100Hz níže. Ostatně graf napoví více.
Jako příklad předkládám simulaci reproduktoru ARN8608 (vybíraný na parametry). Žlutá křivka je předpokládaná přenosová charakteristika v bassreflexu, oranžová ten samý reproduktor v uzavřené ozvučnici. Nemyslím že je jedno jestli tam bassreflex je nebo není.
S názorem na BR nesouhlasím. To že se obvykle ladí na konec aktivního pásma reprobedny neznamená že nemá celkem podstatný vliv na celkem široké pásmo cca od 100Hz níže. Ostatně graf napoví více.
Jako příklad předkládám simulaci reproduktoru ARN8608 (vybíraný na parametry). Žlutá křivka je předpokládaná přenosová charakteristika v bassreflexu, oranžová ten samý reproduktor v uzavřené ozvučnici. Nemyslím že je jedno jestli tam bassreflex je nebo není.
- Přílohy
-
- BR8608.png
- (19.24 KiB) Staženo 61 x
Sory, jak vidím/slyším HiFi, hned zježím chlupy a pod vším vidím polovzdělanýho parazita, zvlášť, když něco nabízí.
Proč to ladit tak moc vysoko, jak je to v grafu? Malá propadlina do 1 až 2 dB by nevadila... Jinak, nad 50, 60Hz stejně většinu hraje reproduktor, tak co? A pod tím? Buďme rádi, že tam ještě něco je, no ne?
Podle mě má jít bassreflex až úplně na spodek pásma. Aby tam tlumil výchylku a zkreslení. Jinak nemá smysl. A když má reproduktor větší Qt aj se vzduchem v bedně, tak prostě naladit ještě níž.
Proč to ladit tak moc vysoko, jak je to v grafu? Malá propadlina do 1 až 2 dB by nevadila... Jinak, nad 50, 60Hz stejně většinu hraje reproduktor, tak co? A pod tím? Buďme rádi, že tam ještě něco je, no ne?
Podle mě má jít bassreflex až úplně na spodek pásma. Aby tam tlumil výchylku a zkreslení. Jinak nemá smysl. A když má reproduktor větší Qt aj se vzduchem v bedně, tak prostě naladit ještě níž.
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Já se také nepokládám za HiFistu, ale za technika.
Ladění na 28Hz se ti zdá vysoko?
To je ten problém - vidíš to zjednodušeně. Nejde jen o křivku SPL, ale laděním bassreflexu ovlivňuješ i další parametry jako je skupinové zpoždění a mechanická zatížitelnost. Požadavky jdou často proti sobě. Dal jsem sem graf jen SPL protože to dokáže nějak vyhodnotit každý, ale souvislost s ostatními parametry už ne. Dále by bassreflex neměl být laděný v příliš blízkém okolí rezonančního kmitočtu reproduktoru (v tomto případě 22Hz). Věz že tak jak to vidíš na grafu to vychází kompromisně nejlépe. Nižším laděním by docházelo dále už jen ke zhoršování výsledku. Ale pokud mi něvěříš mohu ti poskytnout kompletní sadu TS parametrů a předveď jak bys to řešil ty, pak to můžeme klidně probrat
Ladění na 28Hz se ti zdá vysoko?
To je ten problém - vidíš to zjednodušeně. Nejde jen o křivku SPL, ale laděním bassreflexu ovlivňuješ i další parametry jako je skupinové zpoždění a mechanická zatížitelnost. Požadavky jdou často proti sobě. Dal jsem sem graf jen SPL protože to dokáže nějak vyhodnotit každý, ale souvislost s ostatními parametry už ne. Dále by bassreflex neměl být laděný v příliš blízkém okolí rezonančního kmitočtu reproduktoru (v tomto případě 22Hz). Věz že tak jak to vidíš na grafu to vychází kompromisně nejlépe. Nižším laděním by docházelo dále už jen ke zhoršování výsledku. Ale pokud mi něvěříš mohu ti poskytnout kompletní sadu TS parametrů a předveď jak bys to řešil ty, pak to můžeme klidně probrat