Zapojení LEDky k 230V (nahrazení ledky za doutnavku?)

Zpráva

CZJKP1 · #1 Příspěvek od **CZJKP1** » 11 lis 2013, 18:34

Zdravím, nevím jak bych toto téma nazval, chtěl bych spíše prodiskutovat vhodnost řešení které mě napadlo. Máme v podřadném rozvaděči v kotelně několik kontrolek na signalizaci různých věcí, které jsou přímo na DIN lištu, jež v sobě mají ,,doutnavku", všechny doutnavky jsou již vysvícené za těch 10 let co to tam je. Napadlo mi ty doutnavky nahradit červenými ledkami s předřadným rezistorem, je toto řešeni vhodné, stačila by přeci jen ledka a odpor, sice je to střídavý obvod, ale je to dioda a napětí sama usměrní, ne?. Nebo tam mám dát zase nové doutnavky. Jde mi hlavně o nejdelší životnost.

serviceman · #2 Příspěvek od **serviceman** » 11 lis 2013, 18:38

Dej tam nové doutnavky a neexperimentuj tam, kde to není na místě.

#3 Příspěvek od **mi-ro** » 11 lis 2013, 18:48

Neusměrní, v závěrném směru se nejspíš LED prorazí. Bylo by na ní ve vrcholu sinusovky více jak 300V. Buď se dává do série s LED a odporem další dioda na dostatečné napětí, nebo se zapojí dioda k LED aniraralelně. Potom ale bude odpor více topit. Mám zapojené vysocesvítivé LED s předřadnými odpory 100k i více a spokojenost. LEDky jedou na zlomek proudu, svíti dostatečně, životnost sto let

Pak jsem experimentoval se zapojením s diakem, elytkem, diodou a doporem a LED pak navíc krásně intezivně bliká.

Otkundes · #4 Příspěvek od **Otkundes** » 11 lis 2013, 18:50

LED je sice dioda, ale s malým závěrným napětím. Při první záporné půlvlně síťového napětí, by se prorazila. V případě potřeby použít signalizaci LED, zadejte pro inspiraci do gůglu "LED na 230V".

weed_smoker · #5 Příspěvek od **weed_smoker** » 11 lis 2013, 18:53

Na 230V se dává obvykle kondík (odpor ne,vychází s vysokou hodnotou a velkym výkonem,třeba 2k7/5W).K tý LED se dává opačně normální dioda nebo někdy je LED "oboustranná"
Obvyklej způsob:
http://bwir.de/english/ledat230v

CZJKP1 · #6 Příspěvek od **CZJKP1** » 11 lis 2013, 18:59

Děkuji za info.

Na to závěrné napětí jsem nějak nepomyslel, vím, že jsem to tak dělal třeba u zvonkového transformátoru, kde jsem třeba led použil v sérii s něčím, kde ještě něco usměrňovala, ale to bylo blbnutí, když jsem začínal.

Serviceman: proč bys nepoužil LEDku, když tam dam doutnavky tak zase zanedlouho odejdou. Nehledě na to, že i kvalita doutnavek jde dolu, před pár lety jsem do sklepa montoval nové vypínače a už jsou doutnavky v nich taky vysvícené, zdá se mi to krok zpátky, vzhledem k životnosti...

serviceman · #7 Příspěvek od **serviceman** » 11 lis 2013, 19:06

Podle toho, co píšeš, jde o profesionální instalaci na DIN liště, která podléhá revizi. Tvoje experimenty u revize neprojdou.

weed_smoker · #8 Příspěvek od **weed_smoker** » 11 lis 2013, 19:15

Pokud máš strach z revize,dej tam kus plechu s těmahle a máš po problému,existuje 5 barev.Snesou několik let i vodu,montovali jsme je v provoze,kde se všecko meje wapkou,někdy i s žíravejma pěnama.Za celou tamní kariéru jsem měnil pouze tři vadný a jen do jedný nateklo.

Otkundes · #9 Příspěvek od **Otkundes** » 11 lis 2013, 20:58

Životnost (nejen) doutnavek, je závislá na vnějších podmínkách jejich provozu. Pokud si svitem doutnavky nechcete svítit při čtení, signalizačním doutnavkám většinou stačí ke svitu, proud několika desítek mikroampér. Tomu by měl odpovídat i předřadný rezistor, a to nejen ohmicky, ale i co do dimenzování napěťového a jeho odolnosti proti navlhnutí (třeba ve sklepě), nebo zaprášení jeho povrchu (svodu po povrchu).
Stejně tak LED-ky. Jistě nebudou mít radost z dlouhodobého napájení tepavým proudem. Jistě se jim nebudou líbit ani úzké přepěťové špičky, šířící se po elektroinstalaci, při spínání a vypínání indukčních spotřebičů. Nepřidají jim ani proudové rázy, při nabíjení jejich předřadného kondíku, v okamžiku zapínání signalizace.
Osobně si myslím, že je vhodné ctít technické řešení výrobce, schváleného elektrického zařízení dle norem, a to i za cenu výměny doutnavek po dalších deseti letech provozu (pokud pak to zařízení ještě vůbec bude v provozu). Něco jiného jsou pokusy, ve Vaší bastlířské dílně...

bastlir40 · #10 Příspěvek od **bastlir40** » 12 lis 2013, 00:03

Tu co ti nabízí weed_smoker, můžeš koupit i v GME a o hodně levněji. http://www.gme.cz/signalka-hongbo-ad16- ... v-p631-415
http://www.gme.cz/p-l0569aw-g-p631-272

Otkundes · #11 Příspěvek od **Otkundes** » 12 lis 2013, 05:11

Pokud se přece jen rozhodnete pro řešení LED, řešení najdete u přístrojů od OEZ Letohrad, kde jsou LED používány pro signalizaci.

gepard · #12 Příspěvek od **gepard** » 12 lis 2013, 05:27

Zdárec,
- pokud profi - pak tedy na DIN lištu např. toto:
základní modul USS-ZM + např. záslepka USS-00 a modul s LED USS-10 až 15
- pokud bastl, pak např. toto:
blikající, či trvale svítící LED
http://www.volny.cz/cbov/schemata/blik230v.htm
http://www.belza.cz/ledlight/leddriver1.htm

CZJKP1 · #13 Příspěvek od **CZJKP1** » 12 lis 2013, 06:09

Děkuji za názory. Vidím že jsou různé.

Jinak bych upozornil, že se jedná o podružný rozvaděč pro kotelnu, jeho přívod je jištěn v domovním rozvaděči jističem B25, nic tu není revidované, naposled někdy koncem 80 let, od té doby se rozvody ve sklepě i domovní rozvaděč měnily. Domovní rozvaděč ujde, ve sklepě bych mu to nejradši vytrhal. Škoda že to dělal v době, kdy jsem mu do toho nemohl kecat, mozná by to dopadlo lépe, vadí mi že nekteré veci nejsou samostatne ve sklepe jisteny.

p32 · #14 Příspěvek od **p32** » 12 lis 2013, 08:31

Právě z toho důvodu tam dej znovu jen doutnavky. Je jich na trhu dost a nemusíš řešit budoucí kecy o tom, že kdyby tam byly atd.

CZJKP1 · #15 Příspěvek od **CZJKP1** » 12 lis 2013, 11:30

Pokusím se sehnat ty staré doutnavky s větší báňkou, ty měli životnost vyšší než ty dnešní.

Těm ledkám by asi opravdu škodilo pulzní napětí takže by bylo asi potřeba aby tam byl greatz, filtrační kondík a dioda. pak omezení kondíkem nebo odporem aby byla životnost nejdelší. . .

Já to ještě promyslím a uvidím, jak to udělám...

Kdyby se neco stalo tak ze ty puvodni doutnavky, ktere maji zivotost sotva 4 až 5 let, byly davno vysvicene je zajimat nebude?

Hlavně to žádnou obsluhu nemá, jsou tam jen na signalizaci čerpadel na topení a cirkulačního čerpadla na vodu, kdysi jsme neměly záslepky, a aby tam nebyly díry tak se tam tehdy zapojilo toto a v podstatě se jimi mnoho neorientujeme