Porovnání dvou napětí.

Zpráva

danhill · #1 Příspěvek od **danhill** » 13 pro 2013, 21:33

Dobrý den,
potřebuji poradit jakby se pomocí OZ,nejspíše teda přímo z řad komparátorů,např. LM239 atp. dalo vytvořit následující.
Mám dvě různá napětí 0-10V, jedno se mění automaticky,druhé si nastavím manuálně potenciometrem.
A já potřebuji na výstupu z komparátoru jakoukoli jednobitovou informaci o tom,že napětí jsou v danou chvíli stejné.
Já vím teoreticky jak na to,právě pomocí OZ zapojeného jako komparátor.
Ale zajímá mě funkční nákres,protože mi to nějak nechce fungovat podle teorie

...
Děkuji moc.

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 13 pro 2013, 21:44

Obávám se, že jedním to nepůjde, že tam budeš muset udělat nějaké minimální pásmo, kdy to vyhodnotí, že je to stejné, a komparátory použít 2.
Může být takové řešení?

danhill · #3 Příspěvek od **danhill** » 13 pro 2013, 21:58

No mě stačí opravdu krátký impuls,já už si ho nějak dál tranzistorem a logikou zpracuju ....
Ale jako samozřejmě není problém použít více komparátorů. To jsou minimální náklady.
Mě jde o tu funkčnost ... Já zkoušel to primitivní zapojení,co jsem našel na netu,jak by to jako mělo fungovat,ale tohle se mi už od pohledu nezdá ... Určitě tam něco chybí,na to nemusím být profík

Přikládám co jsem zkusil a nefunguje.

breta1 · #4 Příspěvek od **breta1** » 13 pro 2013, 22:36

Na výstup OZ dej derivační RC člen. Na jeho výstupu se objeví kladný/záporný impulz, když měřené napětí přeběhne nastavené shora/zdola.
Tento kladný/záporný impulz vhodně zpracuj a spouštěj MKO.

#5 Příspěvek od **jandu** » 13 pro 2013, 22:45

Tu máš na inšpiráciu

danhill · #6 Příspěvek od **danhill** » 13 pro 2013, 22:50

Jako myslíte,že když jsem zkoušel tohle zapojení,že mi to nefungovalo jen proto,že,jsem prostě tu změnu nezaregistroval? ... Jako já si to nastavil stejně na 0,001V a nechal bez pohybu a výstup toho OZ jsem měl stejně pořád v hysterezi na nějakých 11,5V voltech ...
Pouze,když jsem spojil vstupy OZ na jeden zdroj,pak napětí na výstupu spadlo na 0,7V což bych chápal,že je uvnitř nějaká dioda ...
Ale s dvěmi zdroji,se mi to nepovedlo ani jednou ...

#7 Příspěvek od **Hill** » 13 pro 2013, 23:54

Samozřejmě, že ti to nemohlo korektně fungovat: jestli máš vyhodnocovat napětí od nuly, nemůže záporné napájení operáku sedět na téže nule, musí být zápornější (tedy, ne, že by nějaký takový operák neexistoval, ale 324 to určitě není).
V tom tvém zapojení bude reagovat jen na to, že U1>U2. Při stejných napětích a v případě, že U2>U1, zůstane výstup OZ na těch 0,7V.
Ten komparátor z toho voltmetru je jedno ze schůdných řešení.

procesor · #8 Příspěvek od **procesor** » 14 pro 2013, 00:55

Také niečo ako okienkový komparátor. Šírka okna sa môže priblížiť k hysterézii. Tá závisí na veľkosti šumu tých dvoch porovnávaných napätí, zdroja a samotných komparátorov.
±1mV by nemal byť problémom.

Kremik · #9 Příspěvek od **Kremik** » 14 pro 2013, 12:57

Danhill se mylně domnívá, že komparátor dává napětí pouze v případě, že napětí na vstupech jsou stejná, proto mu to nefunguje.
Takže: Pokud napětí na neinvertujícím vstupu (+) bude vyšší než na vstupu invertujícím (-), výstup komparátoru bude mít napětí. Pokud vstup (+) bude mít nižší napětí než vstup (-), bude napětí na výstupu komparátoru nulové. Pokud napětí na obou vstupech budou opravdu stejná, nebo téměř stejná, na výstupu komparátoru může být jakékoli napětí, případně může i kmitat.
Jinak komparátor ještě vyžaduje zvedací odpor na výstupu, operační zesilovač nikoli. Danhilovi bych doporučil použít OZ.

procesor · #10 Příspěvek od **procesor** » 14 pro 2013, 13:31

Zlakomil som sa na úsporu dvojvstupového hradla (AND/NAND), ale bez neho nebudú dobre pracovať komparátory.
Takže to upravujem naspäť. To hradlo sa dá aj s diódami a odpormi nahradiť, prípadne obidva výstupy komparátorov zapojiť do MCU, len nemôžu byť spolu spojené.

danhill · #11 Příspěvek od **danhill** » 14 pro 2013, 14:05

Kluci moc vám děkuji za pomoc a rady ... A schéma ... Já tušil,že to nebude otázka jen jednoho OZ

... A ano,blbě jsem pochopil to porovnávání na vstupu OZ ... Ale jasně,je to logické,když je jeden vstup kladný a druhý záporný ... Takže já to vyzkouším,postavím na NP a dám vědět,jestli to funguje.
Zatím moc díky ještě jednou všem! ...
V konečné fázi to má být dávkovač ... Potenciometrem si navolím kolik chci nadávkovat a pak sepne čerpadlo,které pojede,dokud se nebudou hodnoty rovnat ...

Yarda1 · #12 Příspěvek od **Yarda1** » 14 pro 2013, 14:08

Kdysi jsem něco takového potřeboval, tak jsem k tomu použil tohoto brouka:
http://www.amapro.cz/datove_zdroje/kata ... sla_82.php
A fungovalo to, dokonce se to dostalo do výroby.

procesor · #13 Příspěvek od **procesor** » 14 pro 2013, 14:21

Daj ako.
To je schopné nanajvýš rozlišovať logické úrovne TTL. Od komparovania analógových úrovní v rozsahu 0..10V to má ďaleko.
Či?

Ruprecht · #14 Příspěvek od **Ruprecht** » 14 pro 2013, 14:58

http://www.piclist.com/images/www/hobby ... yro1_3.htm
Window comparator i s vysvětlením

procesor · #15 Příspěvek od **procesor** » 14 pro 2013, 17:52

Na ten dávkovač (prehliadol som prídavok danhilla) stačí iba jeden komparátor.
Keď dosiahne -prekročí požadovanú hodnotu výstup sa zmení z log1 do log0 (prípadne naopak- závisí to od zapojenie) a MCU to vyhodnotí a vypne dávkovanie.
Samozrejme ten komparátor musí mať všetko čo je nutné aby mal, a tak isto aj zavedenie hysterézie, aby to nekmitalo. T.j. integr.komparátor a minimálne tri odpory.
1. z výstupu na 5V(3,3V) napájanie (1....10kΩ)
2. z výstupu na +vstup (100k....2M2)
3. z niektorého zo vstupnej hodnoty (100Ω....10kΩ)

Ak som dobre vyrozumel, ručne sa dá povel na plnenie. Automat to zastaví. pr nastavenej hodnote.