Gitarový predzosilnovač - vysvetlenie funkcii casti obvodu

Zpráva

#16 Příspěvek od **pole** » 17 úno 2007, 01:46

OK tak transiwatt asi nie... Nasiel som si teda iny koniec: http://sound.westhost.com/project03.htm
Ako tento koniec prerobit na nesymetricke napajanie?
Na vystup kondenzator, vstup posunut na uroven 1/2Un prerobit obvod s ZD 15V a so este.. Pripadne da sa to? Dakujem Toto zapojenie sa mi najviac pozdarva. Koncaky do tohoto zosilnovaca su dost lacne co sa mi paci

Pripadne poradte aj ine zosilnovace na : http://www.discovercircuits.com/A/au-pwramps.htm

#17 Příspěvek od **Sendyx** » 17 úno 2007, 08:03

Proč to pořád chceš řešit asymetricky, když je to jeden z velkých nesmyslů, co můžeš natropit, navíc v kytarovém kombu ?

#18 Příspěvek od **pole** » 17 úno 2007, 12:53

a preco? a preco?... Nie aby si mi poradil... Nesymetricky to chce byt preto lebo nemam symetricke trafa a chcem vuzit to co mam doma. Podla mna to vobec nieje nezmysel, mozno obtiaznejsie ne moc ciste ale nezmyselne urcite nie !

#19 Příspěvek od **Sendyx** » 17 úno 2007, 13:16

Tak ten transiwatt postav, jak ho vymysleli, proud budičem moc neomezíš, nějak to hrát bude.

#20 Příspěvek od **masar** » 17 úno 2007, 16:23

Tohle by topit nemělo:
http://bonapart.borec.cz/smazto/zesil.gif

ViPali · #21 Příspěvek od **ViPali** » 17 úno 2007, 17:08

pole píše:a preco? a preco?... Nie aby si mi poradil...
... ale nezmyselne urcite nie !

Čo blbneš!!!!
Nevidíš, že sú tu ľudia, ktorí keď dáš otázku tak čakajú za búčkom, aby až ti niekto odpovie, "perlili múdre myšlienky" typu všade bol všetko videl? Dočkal si sa niekedy schémy a výpočtu obvodov, asi ťažko.

K tvojmu problému. Bolo povedané, že v TW je použitý Ge tranzistor, lebo v r. 1974 nebol PNP Si. Dnes nemáš problém kúpiť darlington NPN, PNP a technológia výroby zaručuje aj slušný súbeh. Takže postav ten TW s Si dar. komplementármi a musí to chodiť.
Pýtal si sa na schému http://sound.westhost.com/project03.htm keďa sa na to pozrieš, tak je to opäť TW v miernej obmene. Ak som v TW tvrdil, že k R309 treba priložiť 15k trimer a nastaviť pracovný bod, tak v tamtom zosilňovači je to vyriešené. Jednosmerná spätná väzba je 22k/560 (39) v TW som vypočítal R309/R308 41,5k/1k (41,5). Striedavá spätná väzba 22k/1k (22), v TW R307/R303 390/22 (17,7). V TW(74) pracujú tranzistory v B, ALE! mohol by nastať stav, keď bude NU pracovať v A, preto je tam taký veľký kľudový prúd a doslova trvám na tom sú tranzistory prežhavené. Spôsobuje to zapojenie R313 (22R), ktoré bolo použité asi preto, že Ube u tranzistorov nieje rovnaké. Tranzistory v TW v režime B majú neaktívnu oblasť od -0,6 do +0,6V (neuvažujem R313) v tom druhom zapojení je táto oblasť "preklenutá" diódami 1N4001 a každému PN prechodu koncových tranzistorov zodpovedá jedna (ak by tam boli darlinktony tak budú 4x ). Problém je v tom, že v emitoroch sú malé odpory 0,22Ohm, takže tie tranzistory nebudú celkom otvorené (skreslenie). Ak by sa tam použila tretia (5) dioda, tak by koncovými tranzistormi tiekol veľký kľudový prúd. Preto sa používa zapojenie tranzistor s trimrom, čo je vlastne nastaviteľná zenerka Uce = Ube(Rbe+Rcb)/Rbe. Trimrom nastavíš napätie báza - báza pre minimálny prúd a skreslenie. V upravenom TW píšem, že R311, R312 môžu byť 20x väčšie v tom druhom zapojení majú 2k2. Boostrový kondenzátor uvádzajú 100uF, môže byť, ale na napätie 60V (45v sa asi nevyrába). Som presvedčený, že aj autor na stránke http://sound.westhost.com/project03.htm ten zosilňovač prepočítaval.

TW40 bol v tom čase dobrý zosilňovač za nízke náklady postavený na tom čo bolo. Nevivím dôvod, prečo by nemal pracovať s modernými súčiastkami a v nesymetrickom zapojení.

Nepoužil by som ten diferencial na vstupe - čím menej PN prechodov, tým menšie skreslenie.

#22 Příspěvek od **Sendyx** » 17 úno 2007, 17:30

Asi nemá cenu polemizovat s lidmi, kteří jsou schopni napsat "čím míň polovodičových přechodů, tím míň zkreslení", jen bych se troufal optat :
1. do jakého režimu budeš tenhle konec budit
2. jestli budeš nějak ošetřovat saturaci
3. co udělá signál na vstupu konce, pokud bude obsahovat mračno sudých harmonek
4. co bude dělat konec při attacku a sustainu klasického kytarového signálu

#23 Příspěvek od **masar** » 17 úno 2007, 18:30

Tohle by také topit nemělo:
http://www.geocities.com/kovboj2000/zos/image001.jpg
Ještě k ViPali: Tvoje tvrzení v předchozím příspěvku jsou mírně řečeno značně nepřesná. Rezistor R313 v TW40 byl použit právě proto, aby se germaniový tranzistor bezpečně zavíral. Pokud tedy koncové tranzistory topily, nebylo to způsobeno jejich klidovým proudem, který musí být v daném zapojení nulový. Dále trimrem v sérii s R309 se přece nenastavuje "minimálny prúd pri použitelnom skreslení", jak uvádíš, ale pracovní bod, při němž je na emitorech konc. tranzistorů přesně polovina napájecího napětí. Tvrdit, že zapojení v http://sound.westhost.com/project03.htm je "opäť TW v miernej obmene" je velmi odvážné. Jedním z hlavních odlišností je střídavý zesilovač na vstupu a způsob zavedení střídavé záporné zpětné vazby přes celý zesilovač. Kombinací všech záporných zpětných vazeb bylo dosaženo přijatelného přechodového zkreslení i ve třídě B. A nakonec, obviňovat někoho, že čeká "za búčkom, aby až ti niekto odpovie, "perlili múdre myšlienky" typu všade bol všetko videl?" je přinejmenším nepodložené a zbytečně sem vnáší řevnivost. Stačilo zůstat u konstatování, že lze tranzistory nahradit darlingtony a zvýšit R311 na dvacetinásobek a bylo by řečeno vše. Ostatní bylo zbytečné. :wink:

#24 Příspěvek od **pole** » 17 úno 2007, 19:26

Diky moc za rady... Zajtra idem na chalupu do stredy... Rady si povytlacam na chalupe skusim nieco vymysliet... Naviac sa i paci asi ta schema od Masara. (diky) Co vy na nu? Ma podla vas dake zaludnosti? Transistor T2 ktory nastavuje kludovy prud pouzijem BD139 a prisrobujem ho na chladic aby som mohol snimat teplotu chladica...

Bohuzial nemozem v obchode odkial beriem suciastky najst tie koncaky - su drahe? Mohol by som pouzit napr BDX 53 C 8A/100v/60W a 12sk/kus ale pusu o nom ze je v nom implementovana dioda. Vadi to? Pripadne vedeli by ste vybrat vhodnu dvojicu koncakov odtialo?
http://www.sos.sk/cgi-bin/sos_online.pl ... tor&Lng=sk

Potrebujem z toho tahat 50W/8ohm ale aj ked tam pripojim 4ohmovy reprak a bude to tahat zo 80W aby koniec neodysiel. Dakujem

Este si rano precitam odpovede a kludne mi radte aj potom ale do stredy tu nebudem.

#25 Příspěvek od **masar** » 17 úno 2007, 19:42

Popis tohoto zesilovače v četně DPS najdeš tady:
http://www.geocities.com/kovboj2000/zos :wink:

#26 Příspěvek od **pole** » 17 úno 2007, 20:26

JO parada diky moc velmi pomohlo idem stavat asi tento amp od Masara....

#27 Příspěvek od **pole** » 17 úno 2007, 20:28

Este info kolko asi stoja tie darlinktonove konce BDV65B? a cim sa to tak da nahradit? Lane a dostupne....

#28 Příspěvek od **pole** » 17 úno 2007, 20:32

hej asi 55 Kc:) a preco je tento lacnejsi ked je aj "vykonejsi" a znesie vacsie napatie http://www.ges.cz/?page=index&lang=cz&c ... ES04901325

#29 Příspěvek od **masar** » 17 úno 2007, 23:15

To nevím, to je politika. Dej tam lepší a levnější. :wink:

ViPali · #30 Příspěvek od **ViPali** » 18 úno 2007, 16:51

masar píše:Ještě k ViPali: Tvoje tvrzení v předchozím příspěvku

R313 nemá s Ge tranzistorom nič spoločné, ak opomeniem to že je v jeho emitore. Jeho zmenou nemôžeme činnosť Ge tranzistora zmeniť. Ak by bol zapojený báza-báza, to by bolo iné, ale vzhľadom na rôzne charakteristiky tranzistorov bola by záporná polvlna skreslená a to by boli sudé harmonky. Zapojenie R313 považujem za prezieravé, lebo vlastne dynamicky riadi Si tranzistor podľa stavu na Ge.

masar píše: trimrem v sérii s R309 se přece nenastavuje "minimálny ... ... přesně polovina napájecího napětí.

Samozrejme, ak by si mal nejaký prvok na nastavenia U(baza-baza), tak ním nastavíš aj minimálny prúd. V tomto prípade taký prvok nemáš a jediné čím ho môžeš meniť je R309 a to aj za cenu toho, že nebudeš v strede napájacieho napätia -vzhľadon na oddeľovací kondenzátor na výstupe je to jedno-, ale najmä preto, že R313 zabezpečuje simetriu polvĺn.

masar píše: Tvrdit, že zapojení v ...

Dohodnime sa, že zosilňuvač je štvorpol, do ktorého vstupuje signál. Z neho potom vystupuje "signál x A x fí" (zjednodušene). No a pozrime sa čo je vo vnútri. Koncový pár (B, AB) budený tranzistorom v oboch zhodné. Predzosilňovač (diferencial, SE) mierna odchýlka. Striedavá spätná väzba je v TW lepšia, lebo prechádza celým zosilňovačom, v tom druhom zapjení "spolieha" na súbeh tranzistorov na vstupe.

masar píše: A nakonec, obviňovat někoho, ... je přinejmenším nepodložené

Môžeš byť pokojný, presne som vedel, prečo to tak píšem.

Ak máš pocit, že som sa ťa dotkol, tak sa ospravedlňujem, lebo na tvoje príspevky to neplatí.

V každom prípade trvám na tom, že TW je dobre navrhnutý a autor použil značnú dávku invencie na riešenie problému, ktorý v tom čase existoval.