Fázová reguláciacia trochu inak

Zpráva

ZdenekHQ · #16 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 úno 2007, 18:21

Jinak se to dá řešit i tyristorem s patřičným řízením, umístěným v úhlopříčce klasickýho můstkovýho usměrňovače - ten triak asi potřebuje symetrický pulsy...

#17 Příspěvek od **meno** » 19 úno 2007, 19:18

Vyskúšam ten triak spínať samostatným zdrojom. Triak nepotrebuje symetrické pulzy ! Prúd do hradla budem púšťať počas celej doby ktorú má byť otvorený ináč by sa pri veľkej indukčnosti mohol predčasne zatvoriť.

ZdenekHQ · #18 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 úno 2007, 19:44

Asi tady nebude nic novýho, ale člověka občas něco při čtení napadne :

http://www.vscht.cz/ufmt/cs/pomucky/fis ... L04_06.pdf

#19 Příspěvek od **meno** » 20 úno 2007, 08:52

Skúsim to poskladať s triakom.

Zaujímal by ma názor odborníkov na triakovú reguláciu otáčok 1.fáz. asynchrónych motorov s rozbehovým kondenzátorom prípadne 3fáz. asynch. motorov zapojených s rozbeh kond. v 1fáz. sieti. Motor síce značne stráca točivý moment ale to by sa dalo vyriešiť spätnov väzbou.

#20 Příspěvek od **meno** » 20 úno 2007, 13:19

Nikto nič ? Nikto neskúšal ? :roll:

Autotrafom to ide prakticky od 0 Pôjde to aj fázovou reguláciou ???

heldybeldy · #21 Příspěvek od **heldybeldy** » 20 úno 2007, 22:08

Klasicky asi nie. Pomocou tyristorov sa da zhotovit menic frekfencie, je to vsak zlozite a financne narocne.

#22 Příspěvek od **meno** » 20 úno 2007, 22:19

heldybeldy píše:Klasicky asi nie. Pomocou tyristorov sa da zhotovit menic frekfencie, je to vsak zlozite a financne narocne.

A prečo nie ? Pozri sa na softštartéry ! Tiež je to vlastne fázovo riadený striedavý menič. A regulácia otáčok asynch. motorov pomocou autotrafa sa bežne uvádza v literatúre. V praxi sa nepoužíva z pochopiteľných dôvodov !

#23 Příspěvek od **meno** » 21 úno 2007, 19:20

Tak som to zapojil ! Poskladal som kvalitný riadiací obvod s 555 a riadiacú elektródu triaku som napájal zo samostatného vynutia trafa cez optotranzistor. Triak som premostil C 100nF a R 100ohm.

Regulátor funguje dobre s akoukoľvek odporovou záťažov a akýmkoľvek kartáčovým motorom Ale pri pripojení 1 fáz asynch. motoru síce už regulátor nestratí schopnosť regulácie ale motor sa roztočí na plné otáčky a je možné riadiť len jeho točivý moment ! Napätie na motore som sledoval na osciloskope fázová regulácia funguje tak ako má !

Záver:

Fázovou reguláciou u 1. fáz asynch. motorov s trvalo zapojeným rozbehovým kondenzátorom sa dá riadiť len točivý moment pri takmer konštantných otáčkach.

Zaujímali by ma vaše názory ?

niekto · #24 Příspěvek od **niekto** » 22 úno 2007, 07:44

Podľa mňa je to celkom logické, pretože otáčky asynchrónneho motora závisia len od počtu pólov (dané konštrukciou motora) a frekvencie napájacieho napätia. Keďže pri fázovej regulácii nemeníš frekvenciu, nemôžu sa meniť ani otáčky. V podstate meníš efektívnu hodnotu napätia a tým aj točivý moment motora. Alebo sa mýlim?

#25 Příspěvek od **Hill** » 22 úno 2007, 07:55

niekto píše:Podľa mňa je to celkom logické, pretože otáčky asynchrónneho motora závisia len od počtu pólov (dané konštrukciou motora) a frekvencie napájacieho napätia. Keďže pri fázovej regulácii nemeníš frekvenciu, nemôžu sa meniť ani otáčky. V podstate meníš efektívnu hodnotu napätia a tým aj točivý moment motora. Alebo sa mýlim?

Áno, mýliš sa. Rozoberáš tu synchrónny motor.
Asynchrónny motor je charakterizovaný naviac ešte jednou vlastnosťou, a tou je sklz. Teda rozdiel medzi otáčkami točivého poľa vnútri a otáčkami kotvy. Ten sa so zaťažením zväčšuje. Znamená to, že napr. štvorpólový motor nebude mať nikdy 1500 otáčok, čo vyplýva z frekvencie, ale nap. 1430 plus mínus niečo pri konštantnej mechanickej záťaži.
Tento motor ide v určitom rozsahu fázovo riadiť, ale bez spätnej väzby je výsledok pre každý motor aj záťaž len hrubo odhadnuteľný a takmer kus od kusu iný.

niekto · #26 Příspěvek od **niekto** » 22 úno 2007, 08:44

To Hill - OK, máš pravdu.
Dovolím si jednu otázku. Nenašla by sa schéma na reguláciu klasického trafa na halogény (regulácia v primáre)? Ale nie klasická fázová, pretože vtedy trafo vrčí a hučí. Možno niečo s FETOM, pomohla by reverzná fázova regulácia?

#27 Příspěvek od **meno** » 22 úno 2007, 13:21

niekto píše:To Hill - OK, máš pravdu.
Dovolím si jednu otázku. Nenašla by sa schéma na reguláciu klasického trafa na halogény (regulácia v primáre)? Ale nie klasická fázová, pretože vtedy trafo vrčí a hučí. Možno niečo s FETOM, pomohla by reverzná fázova regulácia?

Reverzná fázová regulácia by určite nepomohla tým FETom !!! Napäťové špičky vznikajúce pri takomto riadení by ich spoľahlivo zlikvidovali !!!

ZdenekHQ · #28 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 22 úno 2007, 14:49

Hlavně nechápu, proč to chcete regulovat na primáru a trápit chudáka toroida, když na sekundáru můžete klidně spínat kilowatt ! A když už máte strach z FETů, můžete udělat řízenej tyristorovej usměrňovač....

schrost · #29 Příspěvek od **schrost** » 22 úno 2007, 20:02

u "velkých" indukčností je při řízením triakem problém v chování civky v střídavém proudu (nejdřív svorkové napětí a až se nasytí potom proud). triak musíš řídit více gejtovýma impulzama při aktivní půlvlně, a při odpolení musíš zamezit přepětí A1-A2.

#30 Příspěvek od **meno** » 22 úno 2007, 21:36

schrost píše:u "velkých" indukčností je při řízením triakem problém v chování civky v střídavém proudu (nejdřív svorkové napětí a až se nasytí potom proud). triak musíš řídit více gejtovýma impulzama při aktivní půlvlně, a při odpolení musíš zamezit přepětí A1-A2.

O tomto probléme viem. Triak som riadil trvalím privedením prúdu do riadiacej elektródy po dobu kedy mal byť triak otvorený.

Ako ochranu proti prepätiu som A1 a A2 triaku premostil R100ohm a C 100nF. Ak pozná niekto lepší spôsob môže napísať :!:

Na osciloskope som sledoval napätie na motore a všetko bolo v poriadku.

Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Fázová reguláciacia trochu inak

triak a velké indukčnosti

Re: triak a velké indukčnosti