termospinac ventilatoru

Zpráva

ViPali · #16 Příspěvek od **ViPali** » 19 úno 2007, 17:38

Samozrejme, že to nemusí spínať :pray:

. Neuvedomil som si, že by to malo pracovať s o 741, tá ma na výstupe oblasť 2V, ktorá koliduje s komparačným napätím. Takže hysteréza vôbec nemusí fungovať. A pre istotu, aby to ozaj nefungovalo, som ju prepočítal veľmi malú. :oops:

Skúsme takto:
1/ Vyhoď 7805, tým sa ti to celé posunie o +7V.
2/ 4k v meracom tranzistore nahraď trimrom 15k, odpor 80k --> 9k
3/ Pri 50°C nastav Uce = 6V (Rtr. = 9k)
4/ Na 2/IO nastav menej ako 6V. (ventilátor by sa mal točiť)
5/ Zvyšuj napätie 2/IO až ventilátor vypne. (Stále predpokladám 50°C)
6/ Na 2/IO by teraz malo byť cca 6,2V
7/ Na 3/IO by malo byť 5,8V.
8/ Ak bude stúpať teplota z 50 na 70°C, bude stúpať napätie na 3/IO z 5,8 na 6,2V.
9/ Pri 70°C dosiahne napätie na 3/IO 6,2V, IO sa preklopí a ventilátor zapne.
10/ Napätie na 3/IO sa po preklopení zmení na cca 6,6V.
11/ Ventilátor bude točíť kým neklesne teplota na 50°C a U 3/IO na 6,2V.
12/ Pri 50°C IO preklopí a U 3/IO padne na 5,8V.

No a daj tam nejaké kondenzátory na odfiltrovanie rušenia.

alcoma · #17 Příspěvek od **alcoma** » 19 úno 2007, 19:32

du to vyzkouset:-) kondiky by mel stacit nejaky keramicky 100n do napajeni? nebo jeste ktomu nejaky elit tak 220uF?

alcoma · #18 Příspěvek od **alcoma** » 19 úno 2007, 22:27

takze: urcity pokrok je znat! zarizeni funguje! ted jenom jestli spravne:-) jesttli jsem to dobre pochopil tak 15K trimrem se nastavuje spinaci teplota. trochu nechapu co znamena 80k--> 9k v bode 2/
taky si nejsem jistej u bodu 3/ Uce = 6V (Rtr. = 9k)
jinak si myslim ze je me vsecko jasny.

ViPali · #19 Příspěvek od **ViPali** » 20 úno 2007, 10:07

Ten trimer 15k je v baza-kolektor meracieho tranzistora a nastavuje sa ním "zisk" tranzistora.
Uce = 6V, napätie kolektor-emitor meracieho tranzistora by malo byť 6V, potom je jeho "zisk" 10.
Spínaciu teplotu nastavíš tým pôvodným trimrom v 2/IO.
Odpor v spätnej väzbe 80k nahradíš odporom 9k (trimrom), určuje hysterézu (zosilnenie) operáku.
Nastav požadované parametre a potom môžeš trimre nahradiť odpormy.

alcoma · #20 Příspěvek od **alcoma** » 22 úno 2007, 21:39

cus
tak ja nevim morim se stim uz snad 2 dny a nejak to funguje podivne!!!
kdyz nastavim pozadovanou teplotu sepnuti tak se vetrak roztoci ale uz se nevypne!!! toci se stale ikdyz je uz merici tranzistor uplne studeny! nevim kde delam chybu?! nastavim uce 6V tim 15K trimrem,misto 9K odporu jsem pouzil trimr 10K ale zkousel jsem i primo odpor 9,1K. na regulaci teloty se ale musi pouzit vetsi trimr jak 470R ja sem pouzil 22K jinak se vetrak furt tocil. kdyz vetrak jede tak na 2/IO je napeti 5.5V a na 3/IO je 8V a kdyz stoji je napeti 2/IO 7,5V a 3/IO 5,7.

#21 Příspěvek od **masar** » 23 úno 2007, 10:20

Podle mého hrubého odhadu je velikost rezistoru zavádějícího hysterezi velmi nízká. Mám takové podezření, že při výpočtu hystereze bylo počítáno pouze s rezistorem 9k1 a 1k, což je nesprávné. Do výpočtu je třeba zahrnout všechny rezistory v neinvertujícím vstupu OZ. Doporučuji nahradit rezistor 9k1 trimrem 100kOhmu a nastavit jím správnou hysterezi. Dále je nutno zkontrolovat, jest-li není výstup OZ příliš zatížen následujícím obvodem, popř. nastavování provádět bez zátěže (odpojit bázi tranzistoru). Po připojení zátěže se nastavení nesmí změnit.
A ještě maličkost - v daném zapojení při použití 741 bude i ve stavu "vypnuto" na výstupu OZ napětí (kolem 1,7V), které pootevírá tranzistor, což by mně trochu vadilo. Zařadil bych do výstupu OZ např. Led diodu. :wink:

ViPali · #22 Příspěvek od **ViPali** » 24 úno 2007, 16:12

Skutočne sa to správa čudne.
Najskôr - ošetriť bázu tranzistora zenerkou, LED, alebo odporom, patrí k základom "slušnej výchovy"

Ak ventilátor točí, je na výstupe IO cca 10V. Ue je 6V. Rozdiel týchto napätí sa delí odporovým deličom 9k/1k v pomere 10:1. takže na 3/IO bude 6+((10-6)/10)=6,4V. Ak tam máš 8V tak jeden z odporov je nesprávny, miesto 1k máš 10k alebo studený spoj.
Ak ventilátor netočí, tak na výstupe IO je cca 2V. Potom rovnako na 3/IO bude 6-((6-2)/10)=5,6V. Ty tam máš 5,7V čo je správne.
Ak je ale správna predchádzajúca úvaha, tak je možné, že je odvalený tranzistor a po zopnutí sa pBE chová ako 5V zenerka a tým ti dvíha úroveň vstupu.

ViPali · #23 Příspěvek od **ViPali** » 24 úno 2007, 16:27

Ešte doplnenie,týmto zapojením som pred 20 rokmi udržiaval teplotu vývojky. Rozdiel bol v tom, že tam bol DDR IO a relé v kolektore.
Teraz mi napadlo, že to by bolo lepšie riešenie. Zameniť vstupy IO a na výstup dať PNP tranzistor, a ventilátor spínať v kolektore proti zemi.

V scheme bola chyba, taeraz by to mohlo byť správne

#24 Příspěvek od **masar** » 24 úno 2007, 18:05

ViPali:

Ak ventilátor točí, je na výstupe IO cca 10V. Ue je 6V. Rozdiel týchto napätí sa delí odporovým deličom 9k/1k v pomere 10:1. takže na 3/IO bude 6+((10-6)/10)=6,4V. Ak tam máš 8V tak jeden z odporov je nesprávny, miesto 1k máš 10k alebo studený spoj.

To jenom potvrdilo mé podezření. Je třeba si uvědomit, že zdroj měřeného napětí je tvořen děličem: tranzistorový snímač/neoznačený spodní rezistor(10kOhmu). Vnitřní odpor tohoto zdroje (při Uce=6V) je tedy cca 5kOhmu a musíme ho přičíst k odporu 1kOhm. Přesněji lze prvky určit pomocí náhradního schematu:
Obrázek

kde U3 je napětí na vstupu OZ, U2 na výstupu OZ. Mnohem praktičtější je však použití trimru cca 100kOhmu místo rezistoru 9k1. :wink:

A ještě k tomu poslednímu návrhu: Tranzistor PNP bude opět v případě použití OZ 741 otevřený i při +10V na výstupu - to je třeba ošetřit nejlépe zařazením rezistoru mezi B a E tranzistoru.

ViPali · #25 Příspěvek od **ViPali** » 24 úno 2007, 19:01

Máš pravdu, ten delič je mäkký, buď zmenšiť ten odpor R2 (1k), tranzistor by sa ešte nemal hriať vlastným prúdom, alebo zväčšiť odpory v spätnej väzbe.

míra22 · #26 Příspěvek od **míra22** » 24 úno 2007, 22:11

proč to neuděláte se symetrickým napájením jak jsem navrhoval. Tam pak není problém s výstupním napětím kolem nuly. Aby to bylo jednodušší, tak tam nemusí být ty stabilizátory, ale třeba jen zenerky, nebo vůbec nic. Pak to ale ztrácí na přesnosti.
Jednodušší neznamaná méně pracné. Raději pět tranzistorů, než tři trimry

míra22 · #27 Příspěvek od **míra22** » 24 úno 2007, 22:19

ještě jsem nedodal, že i napájecí trafo může mít jen jedno vinutí a odpadnou ještě dvě usměrňovací diody. Sice je to jen jednocestně usměrněné, ale v případě slušné filtrace ani to nevadí. Potom už tam nezbyde skoro nic :lol:

#28 Příspěvek od **meno** » 24 úno 2007, 22:20

Aký je problém správne zrátať jedmoduché zapojenie s OZ

No ja mám s podobnými vecami tiež dosť často problém :oops:

Preto sa radšej spolieham na číslicovú techniku:

Prečo nepoužiješ moje riešenie ??? 2 Komparátory a Bistabilný klopný obvod (Set-Reset) K tomu 2 potenciometre kde si nastavíš preklápacie napätia. A je to aj bez zbytočných výpočtov a bastlenia !!! Ľahko nastaviteľné !

míra22 · #29 Příspěvek od **míra22** » 24 úno 2007, 22:27

svatá pravda

#30 Příspěvek od **masar** » 24 úno 2007, 23:17

ViPali: Ano, teď se to tvoje schema líbí i mě. Jen místo těch 9k dát ten trimr a mělo by to chodit. :wink:

Mira22: Při tom tvém zjednodušování bychom se nakonec propracovali k řešení, které navrhl ViPali. Takže žádný přínos. :wink:

meno: Tvoje zapojení, nebo podobné, bych použil v případě, že bych chtěl nezávisle na sobě měnit zapínací i vypinací teplotu. K danému účelu je to zbytečné, a nahrazovat tím nechuť něco si spočítat je poněkud nepraktické. Jde přece o učebnicové zapojení OZ jako komparátoru. Jednodušší to snad být nemůže. :wink: