Skládání operačních zesilovačů

Zpráva

kybler · #1 Příspěvek od **kybler** » 03 úno 2014, 12:05

Zdravím všechny,
lze použít jednu společnou zpětnou vazbu pro 2-3 OZ za sebou, nebo to nebude stabilní?
Jednalo by se o NF zesilovač s AGC a rozsahem 20-120dB zisku. Docela by mi to ušetřilo práci.
Díky.

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 03 úno 2014, 12:14

Bojím bojím...
Ideální OZ by měl mít zesílení min. "deset na šestou", to je milion, to je asi těch 120dB
A je otázkou jak se to zesílení "rozdělí" mezi jednotlivé stupně.
Mám obavy, že se to bude chovat naprosto nevyzpytatelně...

#3 Příspěvek od **Hill** » 03 úno 2014, 12:18

Vazbou už přes dva OZ při takovém celkovém zisku máš zaděláno na komplikace se stabilitou.
To už je lepší rozdělit regulaci do dvou stupňů.
Ale zajímalo by mne, k čemu potřebuješ rozsah regulace 100dB?

kybler · #4 Příspěvek od **kybler** » 03 úno 2014, 12:27

2monterjirka:
Zisk 1 OZ by se sice dal nastavit na 120dB, ale zkušenosti jsou takové, že zisk takového zesilovače s rostoucím kmitočtem vadne, osvědčilo se mi pro obsažení celého pásma do 20kHz nastavit max cca 30dB na OZ.

2Hill:
Tak trochu amatérský infračervený přijímač s fotodiodou, aby zachytil signály tak od 1uV nahoru. Zisk by se řídil pomocí dvou optočlenů LED-JFET. S rostoucím napětím na výstupu by odpor jednoho stoupal a druhého klesal.

#5 Příspěvek od **ok1hga** » 03 úno 2014, 12:41

kybler píše:Tak trochu amatérský infračervený přijímač s fotodiodou, aby zachytil signály tak od 1uV nahoru.

a co s tím chceš přijímat ???
pokud to má být třeba hudba, použij FM modulaci nosného kmitočtu . . .
nebudeš potřebovat měnit zesílení a tím hlídat amlitudu signálu . . .
všechno ti půjde naplno do limitace . . .
hlasitost bude dána hloubkou zdvihu FM.

kybler · #6 Příspěvek od **kybler** » 03 úno 2014, 12:57

Díky za nápady, ale raději to nekomplikujme.
FM je sice kvalitnější, ale nosná by byla už dost vysoko a ty fotosoučástky při extrémně slabým osvětlení (noc) nestíhají "kmitat nožičkama" (parazitní kapacity a vysoká impedance), takže to je na úkor dosahu.

Experimentoval jsem s tím před cca 15ti lety, tenkrát ještě s fototranzistorem, tranzistory v zesilovači a všudypřítomnými uhlíkovými odpory. Spojení v noci s 3cm čočkou na přijímači něco přes kilometr. Doba pokročila a rád bych tenhle osobní rekord zkusil překonat s modernějšíma součástkama.

Ani 2 OZ by na jednu ZV neprošly? :roll:

#7 Příspěvek od **Hill** » 03 úno 2014, 13:32

Přes dva to jde, jen si budeš muset pohrát s kompenzacemi fázových posuvů, jinak se ti z toho při tak velkém zisku snadno stane oscilátor.

Ale existují přece obvody s nízkým šumem a řízením zisku už v katalogovém zapojení, například pro kazeťáky (A202, A1818, případně nějaké KA nebo AN vytažené z jezevčíka), nebo obvody pro AM mezifrekvence (A281, A244), určitě některé z nich najdeš v šuplíku. Řekl bych, že budou stabilnější v širším kmitočtovém pásmu a stlačený dynamický rozsah se operákem snadněji zpracuje, protože jim nemusíš nechávat nastavit zisk kdovíjak vysoko.
O tom už jsi uvažoval?

kybler · #8 Příspěvek od **kybler** » 03 úno 2014, 13:47

Tyhle švábi mě nějak minuli, dnes k tomu člověk těžko sežene i datasheet, ještě na ně mrknu.

Ale tu dvojici OZ prubnu, první OZ za fotodiodou s pevným ziskem a důrazem na co nejnižší šum, pak ta dvojice s AGC a nakonec ještě jeden na dozesílení na požadovanou úroveň.
Kompenzace fázových posuvů, bude stačit fláknout do zpětný vazby každého z tý dvojice malou kapacitu a velkej odpor na jakýsi stanovení horní hranice zisku?

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 03 úno 2014, 14:31

kybler píše:Experimentoval jsem s tím před cca 15ti lety, tenkrát ještě s fototranzistorem, tranzistory v zesilovači a všudypřítomnými uhlíkovými odpory. Spojení v noci s 3cm čočkou na přijímači něco přes kilometr

jj, taky jsem s tímto druhem přenosu experimentoval . . .
jenže to je už 37 let zpátky . . .
jako snímací prvek jsem měl upilovaný tranzistor 107NU70 přidělaný k matnici, kvůli lepšímu směrování . . .
vysílač byla žárovka 220V/60W . . . dosah přes město, asi 1,5 km.
ale pouze v noci . . .

kybler · #10 Příspěvek od **kybler** » 03 úno 2014, 14:37

Upilovanej tranzistor chápu, ale jak se ti povedlo modulovat žárovku? 50Hz ještě odvysílá, v její přítomnosti to bručí jak prase, ale běžný hovorový spektrum okolo 1kHz to snad nemůže stíhat, nebo se pletu?
Ale mě stačilo 5 červených LEDek á 3cd. :wink:

V noci se to vysílá, ale ve dne člověk slyší akorát vodopády a náznak zvuku tak 50m od vysílače. Uvidíme, kam se dostanu s 50W ledkou a 10° optikou

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 03 úno 2014, 14:41

I na tohle je odpovědí "přejdi na FM" a případně použij modulovanou laserovou diodu - klidně i z ukazovátka....

kybler · #12 Příspěvek od **kybler** » 03 úno 2014, 14:47

Ale kdo se s tím má zaměřovat?

Laser je dobrej tak na pevný p2p spojení mezi barákama a né experimentální běhání s přijímačem po poli.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 03 úno 2014, 15:42

Mám vyzkoušený Morse spojení jen s ukazovátkem modulovaným 1kHz AKO (555) jako vysílačem a fotodiodou v ohnisku neobroušený brýlový spojky +4,5 dioptrie (obojí vlepený do trubky zamiřovaný na světlo laseru jako puška) jako přijímačem na vzdálenost skoro 1 km - to ukazovátko udělá na tu vzdálenost "flek" cca 10m v průměru, takže o ultrapřesný zaměřování není se potřeba zas tolik snažit...

#14 Příspěvek od **ok1hga** » 03 úno 2014, 16:33

kybler píše:Upilovanej tranzistor chápu, ale jak se ti povedlo modulovat žárovku? 50Hz ještě odvysílá, v její přítomnosti to bručí jak prase, ale běžný hovorový spektrum okolo 1kHz to snad nemůže stíhat, nebo se pletu?

pleteš !
zkus si rozsvítit třeba automobilovou žárovku 12V/55W, je to tlustý vlákno jako prase, ale když do ní slabě ťukneš šroubováčkem, uslyšíš v repráku přijímače cinknutí.
Když budeš přímo rozsvěcet žárovku výkonem 55W, bude to huhlat a zkreslovat a je to skoro nepoužitelný.
Já jsem to udělal tak, že jsem měl usměrněných a vyfiltrovaných 220V,
na to byla připojená žárovka 60W v sérii s vinutím výstupního trafa z velkého rádia(už nevím z jakého).
Do primáru toho trafa jsem pouštěl signál, ale jen tak silný aby nebylo okem vidět blikání. No a v tomto režimu to hrálo výšky docela obstojně.
Samozřejmě, nebylo to HiFi, ale i muzika se dala poslouchat
asi jako v telefonu.

#15 Příspěvek od **ok1hga** » 03 úno 2014, 16:35

kybler píše:Ale kdo se s tím má zaměřovat?

na to jsem měl taky vychytávku . . .
podívej se na obrázek !