Supercap pro zamezeni kratkodobych vypadku 5V na USB

Zpráva

dubak · #1 Příspěvek od **dubak** » 11 kvě 2014, 10:41

Zdravim vsechny,
jako opravdovy zacatecnik, co se elektroniky tyka, bych rad vyresil nasledujici problem.
Pres USB hub jsem schopen ridit z Linuxu 5V napeti na USB kabelu. Toto napeti pouzivam ke spinani rele, ktere pote dale spina 230V AC cerpadlo na vodu.

Vsechno funguje bezproblemove jen s nasledujici vadou - kdyz restartuju Linux PC, tak je samozrejme kratkodobe restartovan take USB hub a pote jeste jednou pri nabihani systemu provede hub kratke vypnuti/zapnuti 5V pro USB.

A tohle kratkodobe vypnuti/zapnuti mi dela problemy. Pro cerpadlo to samozrejme neni nic hezkeho, kdyz se vzdy rychle vypne a zapne behem cca 1-2 sekund.

Rad bych tedy mezi vystup z USB hubu a rele nejakym zpusobem zakomponoval kondenzator, ktery by pomohl udrzet rele sepnute po dobu cca max 4s i v pripade, ze USB hub prestane dodavat zminene napeti 5V na tuto dobu.

Odpor rele je cca 48 Ohm a tim padem, pokud dobre pocitam, mel bych pro muj ucel pouzit kondenzator cca 0,47F. Rele drzi sepnute jeste pri 3V.

Tohle je bod odkud si ale nejsem uplne jisty. Je volba kondenzatoru spravna? Jakou roli bude v tom vsem hrat vnitrni odpor kondenzatoru (ESR)? Jak bych mel kondenzator vlastne zapojit?

Predem moc dekuji za odpoved

P.

#2 Příspěvek od **Michal22** » 11 kvě 2014, 10:46

470000 mF je šíleně vysoká hodnota. Tudy cesta nepovede. Pokud máš relé napájené přímo z hubu, tak jedině by šel vytvořit obvod, který by při restartech nechal čerpadlo vypnuté.
Pokud by bylo relé napájeno ze separátního zdroje, bylo by to jednodušší.

dubak · #3 Příspěvek od **dubak** » 11 kvě 2014, 11:00

Ahoj,
to rele je vestavene primo v prodluzovacim kabelu, z ktereho vede jeste usb kabel. A kdyz tenhle USB kabel dostane svych 5V, tak je rele sepnute.

http://www.amazon.de/gp/product/B005X4I ... UTF8&psc=1

Pri vypoctu vybijeni kondenzatoru jsem vychazel z tohoto:

http://mustcalculate.com/electronics/ca ... 0.470&r=48

Obvod, ktery by pre restartu nechal cerpadlo vypnute by samozrejme bylo take vhodne reseni, jen netusim, jak by neco takoveho melo vypada.

Predem diky za rady[/img]

#4 Příspěvek od **Michal22** » 11 kvě 2014, 11:18

Musíš si uvědomit že nabíjení tak velkého kondenzátoru obnáší strašně velikou proudovou špičku, která by ti mohla úspěšně zničit vlastní USB port, potažmo věci kolem něj.
Obvod který jsem měl na mysli se dá sestavit z časového spínače, kde nastavíš sepnutí třeba po 5s, tím by se překlenulo nežádoucí sepnutí a rozepnutí v případě restartu.

dubak · #5 Příspěvek od **dubak** » 11 kvě 2014, 12:56

Urcite diky za navrh. Mel bys tip na nejakej casovej spinac (at uz hotovej, kterej bych mohl pouzit, nebo nejaky schema, podle kteryho bych to mohl postavit)??

Diky

P.

#6 Příspěvek od **hafca** » 11 kvě 2014, 13:13

Jestli ty restarty nejdou rychle za sebou, pak by se ten kondenzátor možná použít dal. Stačilo by ho nabíjet přes přiměřeně velký odpor. Pak by napěťová špička nebyla.

dubak · #7 Příspěvek od **dubak** » 11 kvě 2014, 13:16

prvni restart se stane vzdy pri restartu PC a mezi vypnutim a zapnutim jsou je cca 0.5s. Druhy restart je o cca 10-15 vterin pozdeji pri bootovani, kdyz system aktivuje USB hub a tam je doba mezi vypnutim a zapnutim cca 1s.

Pepa

dubak · #8 Příspěvek od **dubak** » 11 kvě 2014, 13:20

prvni restart se stane vzdy pri restartu PC a mezi vypnutim a zapnutim jsou je cca 0.5s. Druhy restart je o cca 10-15 vterin pozdeji pri bootovani, kdyz system aktivuje USB hub a tam je doba mezi vypnutim a zapnutim cca 1s.

Pepa

#9 Příspěvek od **hafca** » 11 kvě 2014, 13:41

Jestli to dobře chápu, pak je potřeba nabít ten kondezátor s nějakou rezervou do cca 10sec. A jestli je to tak, pak je otázka, zda se to dá s nějakým odporem který neohrozí USB stihnout.

dubak · #10 Příspěvek od **dubak** » 11 kvě 2014, 13:44

hafca píše:Jestli to dobře chápu, pak je potřeba nabít ten kondezátor s nějakou rezervou do cca 10sec. A jestli je to tak, pak je otázka, zda se to dá s nějakým odporem který neohrozí USB stihnout.

To byla puvodne moje zcela laicka predstava.
Pokud jde o nabijeni, tak tam muze byt zpozdeni i delsi. Kdyz motor nabehne az treba po 20s, nicemu to nevadi. Jde o to,ze pri prvni rozepnuti (delka cca 0.5s) ani pri tom druhem ktere prijde po 10-15s (delka cca cca 1 s) nesmi rele vypnout.

Sesi · #11 Příspěvek od **Sesi** » 11 kvě 2014, 14:04

A co jít opačnou cestou a naopak zpozdit sepnutí relé? Tj. když se objeví 5V na USB portu, tak obvod počká a relé zapne až za nějakou dobu, třeba 20-30sec. (než naběhne systém). Pak by se ty výpadky 5V na USB během startu systému překlenuly.
Je to pouze úvaha, chce zvážit, zda by tohle chování vadilo během normálního provozu, jak moc je to kritické použití čerpadla (tj. povel na vypnutí relé = vypnu 5V na portu, pak chci relé zapnout = zapnu 5V na portu, ale relé zapne až s tím zpožděním třeba 20-30sec.).

#12 Příspěvek od **hafca** » 11 kvě 2014, 14:05

Tak nevím, ale zdá se mi, že tu jde o dvě různé věci. Buď chceš spínat motor po restartu s nějakým zpožděním nebo ho udržet v chodu i po dobu výpadku napětí při restartu. A jestli má běžet i po restartu bez vypnutí, tak musíš překlenout těch cca 10-15sec. A to nejspíš kondenzátorem neuděláš. Pak by bylo asi lepší mít zpožďovací obvod, který po ztrátě napětí a jeho následné obnově sepne relé čerpadla třeba až po minutě.

dubak · #13 Příspěvek od **dubak** » 11 kvě 2014, 14:09

jde mi o to pouze se zbavit tech rychlych cyklu zapnout/vypnout, ktere se stanou pri rebootovani pocitace 2x, jak jsem popsal vyse. pokud po celou dobu zustane motor vypnuty, je to v poradku.