Prosím poraďte spínací prvek

Zpráva

slav3k · #1 Příspěvek od **slav3k** » 18 kvě 2014, 00:20

Zdravím!

Mám veliký problém a s důvěrou se na vás obracím. Konstruuji něco na bakalářku a teď teprve jsem si uvědomil, že spínací prvek který mám v návrhu je možná nevhodný? ( http://www.gme.cz/moc3020m-p523-032 ). Potřebuju tím spínat (řídit výkon) topné spirály o výkonu 150W (150/220 = 0.68A). GME píše že to prý má umět sepnout améru, ale nějak se mi tomu nechce věřit (plastové pouzdro ..)

Situace v bodech:

- AVR atmega (TTL logika -> posíleno spínacím tranzistorem) musí být schopná sepnou po každém průchodu nulou ve správný čas síťové napětí, tak aby to vypadalo jako na přiloženém obrázku

- potřebuju galvanické oddělení řídících obvodů ad sítě

- přiložený obrázek (screen osciloskopu) jsem pořídil při měření na MOC2030M, a myslel jsem si, že to je moje výkonová součástka, kterou budu řídit výkon do topného tělesa 150W. Teprve teď mi došlo (už kvuli tomu pouzdru) že to je asi utopie?

- pakliže MOC na tohle stačit nebude, poraďte mi prosím součástku, kterou v pondělí seženu třeba v GME, dobastlím na desku a budu fungovat

díky za vaše názory, postřehy

Hydrawerk · #2 Příspěvek od **Hydrawerk** » 18 kvě 2014, 01:21

Nemám s tímhle zkušenosti, ale asi si vyber nějaké silnější SSR relé. http://www.gme.cz/ssr-rele-do-dps
Co třeba tohleto? http://www.gme.cz/s202s02-p523-158

slav3k · #3 Příspěvek od **slav3k** » 18 kvě 2014, 10:50

díky za reakci, mám pocit, že právě s tímhle jsem experimentoval, a nějak se mi nepodařilo to sepnout. Vypne se mi to v nule tady ta věc?

#4 Příspěvek od **PavelFF** » 18 kvě 2014, 12:07

Když chceš spínat topnou spirálu(činný odpor), tak v nule vypnou všechny tyhle triakové či tyristorové spínače.
Tvůj obvod je jen budič a pro vyšší výkony je potřeba za něj připojit výkonovou součástku - triak. V tom SSR by to mělo být všechno zaintegrované.

Pro fázové řízení SSR z odkazu píšou, že spínací pulz musí být aspoň 1ms dlouhý, což máš. Tak by to mělo chodit.

Jestli ti to se SSR nespínalo, chtělo by to nahodit schéma budicího obvodu, který krmíš z Atmelu. Někdy lidi jako spínač používají zapojení, která jako spínač nejsou ideální. Třeba zátěž zapojí do emitoru.

slav3k · #5 Příspěvek od **slav3k** » 18 kvě 2014, 12:19

No jo ale v GME píšou k tomu MOCU že by to mělo zvládat 1A ne ? Tak to pro mých necelých 0.7A by mělo být v pořádku?

Posílám závěry z právě provedených testů:

1) pokus se spínáním LED v zapojení pro stř obvody se zdařil, svit ledky jsem řídil bez problémů.
2) pokus s připojenou žárovkou 40W - selhal, žárovka nereagovala na řízení, myslím že se ten MOC nevypnul v nule a prostě zůstal sepnutý

EDIT:
3) další pokus, zkusil jsem MOC s 40W žárovkou zapínat a vypínat ve 2s intervalech, ale opět MOC zůstal sepnutý. Takže to v nule očividně nevypíná

A to žárovka je také činná zátěž (nikoli induktivní ne?)

EDIT2:
Pro Pavla - většinou ty pulty budou širší než 1ms, v krajních poloze (nejhorší případ) bude nejužší pulz právě 1ms (to odpovídá nejnižšímu výkonu). Mám v plánu ten výkon mít odstupňovaný po ms v rozsahu 0 (vypnuto) až 10 ms (plně zapnuto)

Přikládám schéma zapojení té mojí silové výstupní desky (v horní části je ten MOC)

#6 Příspěvek od **PavelFF** » 18 kvě 2014, 12:43

Zásadní otázka : A když přizemníš bázi T4, to už to zhasne?

Možná máš ty pulzy až moc široké a přelezou do opačné půlvlny. Pak by to asi chtělo nějaký derivační článek - prostě kondenzátor, který zkrátí pulz.

A nebo třeba ti ten strmý pulz při sepnutí poplete ten jednočip.

slav3k · #7 Příspěvek od **slav3k** » 18 kvě 2014, 12:49

PavelFF píše:A když přizemníš bázi T4, to už to zhasne?
Možná máš ty pulzy až moc široké a přelezou do opačné půlvlny. Pak by to asi chtělo nějaký derivační článek - prostě kondenzátor, který zkrátí pulz.

tuhle teorii vyvrátí pokus č 3 kde jsem přiváděl na tu bázi obdélník 2s high 2s low nebo se pletu ?

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 18 kvě 2014, 12:50

Jen to zkus. Drátem, pinzetou, Uvidíme.

slav3k · #9 Příspěvek od **slav3k** » 18 kvě 2014, 12:56

bohužel, nepomohlo. Bez efektu

#10 Příspěvek od **PavelFF** » 18 kvě 2014, 13:03

Takže je vadný T4 nebo OK1 nebo něco jiného.
Máš tam vůbec někdy stav, kdy to nesvítí?

slav3k · #11 Příspěvek od **slav3k** » 18 kvě 2014, 13:08

Nesvítí to, dokud nepřivedu na bázi T4 impulz (high TTL cca 5V). poté ani stav LOW ani přizemnění drátem báze na zem nepomůže.

Jsem z toho zoufalý.

Takže co teď ? Zkusím ještě jeden pokus, přemostit ten T4 a přizemnit přímo OK1 ručně.
Když to nevyjde, asi musím vyměnit součástku .. jsem nakloněn výměně té součástky za jinou s třeba větší výkonovou rezervou.

#12 Příspěvek od **PavelFF** » 18 kvě 2014, 13:15

Přizemni vývod č.1 OK1 a to už to musí zhasnout. Bacha! Nespleť si to se stranou , kde je síť!

Ještě by to chtělo zkusit snížit výkon žárovky(třeba víc kusů v sérii) nebo přidat odpor. Ten budič není dělaný na co ho používáš.

slav3k · #13 Příspěvek od **slav3k** » 18 kvě 2014, 13:17

To by odpovídalo tomu proč to LEDku spínalo dobře (20mA) ...

EDIT:
takže pokus opět nevyšel. Přizemnil jsem tu nožku přímo bez tranzistoru. Světlo se zaplo ale po odstranění země už se nevyplo ...

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána. Používej konečně tlačítko nad a pod vláknem!
Hill

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 18 kvě 2014, 13:28

Tak ten MOC to nějak nezvládá. Asi je toho na něj MOC. Bude to chtít přidat triak nebo koupit SSR.

#15 Příspěvek od **Hill** » 18 kvě 2014, 13:29

A opravdu tam máš střídavé napájení?

Mimochodem - studené topné těleso žere víc, než ohřáté na jmenovitou teplotu. Ne o moc, ale nehraje to roli?