Kombinovaný voltmetr/ampérmetr -zapojení

Zpráva

Milan · #1 Příspěvek od **Milan** » 27 říj 2014, 20:56

Kamarád mi nabízí za rozumný peníz pár těchto voltmetrů/ampérmetrů viz obrázek v příloze. Jestli tomu dobře rozumím,voltmetr i ampérmetr musí být spojeny v jednom bodě v minus větvi zdroje a obě měřená napětí musí být kladná (vůči zemi měřáku). To by ovšem zřejmě znamenalo,že voltmetr bude ukazovat menší napětí o úbytek na bočníku pro měření proudu,což by byla vada dosti podstatná a měřák k ničemu. Ale možná je to tak chytré,že ten procesor,co bude uvnitř,u měření napětí ten úbytek na bočníku přičte k změřenému napětí a zobrazí součet.
Máte někdo prosím prakticky vyzkoušeno ,jak to vlastně měří ? Díky za podnět.

#2 Příspěvek od **Hill** » 27 říj 2014, 22:32

Jestli tě zajímá napětí na zátěži, tak to přece je v pořádku, že ho měříš za bočníkem.
Nebo chceš měřit napětí na zdroji, aniž bys zohlednil těch maximálně 199,9 mV úbytku při maximálním zobrazeném proudu?

Milan · #3 Příspěvek od **Milan** » 27 říj 2014, 22:58

Napětí voltmetru bude o napětí /úbytek na bočníku větší než napětí na výstupu.Kolik je na bočníku,není známo.Není tam zřejmě ICL...,ale nějaká mnohanožičková "placka",neumí to měřit záporné napětí,jedině dopočítat ( moje spekulace). Třeba na 5V by už 0,2V byla dost velká chyba.Měřit chci samozřejmě napětí a proud pouze zátěží.

bandolik · #4 Příspěvek od **bandolik** » 28 říj 2014, 05:04

Praktické zkušenosti nemám ale číňani to prodávají kolem dvou stovek a má to i barevně odlišeno volty od amperů jak to měří ale netuším.
Co však mohu doporučit když ti to nabízí známý tak nebude problém to otestovat s jiným Měrákem o kterém víš že měří správně a nezávisle měřit i tím druhým jen požadovanou hodnotu a hned uvidíš jak to funguje. Aspoň takto bych to udělal já no a pokud to bude ukazovat bludy tvůj známý bude jistě vědět komu to omlátit o hlavu :lol:

Milan · #5 Příspěvek od **Milan** » 28 říj 2014, 06:20

Také bych to tak udělal,nebýt toho,že měřáky jsou v místě 200km vzdáleném ....... a navíc,docela mě zajímá,jak to mají udělané,pro případ
aplikací do více přístrojů.

#6 Příspěvek od **Hill** » 28 říj 2014, 08:45

Co je to za typ?
Například SKU 287... umí plovoucí desetinnou tečku a bez externího bočníku zvládá až 1 A s rozlišením 100 uA, nad 1 A, ale max. 3 A, s rozlišením 1 mA.
Pro vyšší proudy je nutný externí bočník. Ovšem nadbytkem detailů prodejci nehýří, spíše naopak.
Docela bych i věřil tomu, že se proud neměří trvale, ale navzorkuje se jednou rozpojením zkratu bočníku v době, kdy se nevzorkuje napětí. Pak by byla chyba minimální, protože napětí by se měřilo se zkratovaným bočníkem.
To je asi jediná možnost, jak zabránit bočníku v topení při příliš velkém proudu a úbytku na něm.
Jinak je nezbytný co nejmenší odpor bočníku kvůli výkonové ztrátě způsobené protékajícím proudem na vlastním odporu, tedy úbytek na bočníku se musí tak jako tak zesílit.

Milan · #7 Příspěvek od **Milan** » 28 říj 2014, 10:56

Typ je noname "CE". S tím sepnutým bočníkem je to zajímavá myšlenka,
jenže to by pak výstupní napětí o úbytek na něm skákalo,což pro zdroj na bastlení není ideální. Tak to asi dovezu domů ,rozkuchám a proměřím a dám sem vědět,je mi jen trošku divné, že to asi z bastlířů nikdo nepoužívá,když by to bylo ideální a levné do zdrojů ( no ideální- musí to být v záporné větvi,pokud na to nenalepím nějaké operáky,zdroje apod. a to je vždycky trochu potíž,když potřebuji více měřených hladin z jednoho vinutí trafa).

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 28 říj 2014, 12:05

Milane, myslím, že jsi idealista. U výrobku za 12 dolarů asi nebude aplikovaná fičura odečítání napětí na bočníku. Tyhle výrobky jsou asi přednostně určeny mladým bastlířům, kteří buď o této metodické chybě netuší(většina), nebo jsou ochotni se s ní smířit.

Mám doma podobný dvojitý měřáček, jenže má o jedno místo míň a ten má tak velkou chybu měření(na začátku rozsahu), že se v ní napětí na bočníku lehce schová. Je na proud 10A (a do 30V) a má bočník s odporem 0,01Ohmu. Takže úbytek max. 0,1V.
Přístroje na proudy třeba 100A, co se prodávají na ebay s vnějším bočníkem, mají bočník převážně s úbytkem 75mV(co jsem tak viděl).

Další argument proti odečítání napětí je rychlost převodu a zobrazování.
Jednočip musí změřit proud i napětí na 4 místa a ještě by pak měl odečítat. Už takto je dvojitý měřák pozorovatelně pomalejší(změna zobrazovaných hodnot) než jednoduchý (to ale mluvím o tom svém trojmístném, co mám doma). Takže pak ještě odečítat dva údaje, které vznikly v jiném čase - když se mezitím mohla změnit situace - stejně by tam byla nějaká chyba.

Ale třeba kecám, možná má ten tvůj šváb dva nezávislé převodníky a stačí je obsloužit v jednom čase. Ale nevěřím tomu, že odečítá.

Kvicala_r · #9 Příspěvek od **Kvicala_r** » 28 říj 2014, 12:35

Já jsme si teď bral jednoduchý třídrátový votlmetr do 100V. Trošku nevýhoda je, že neumí měřit záporné hodnoty. Celkem pozitivní, že des. tečka stačí vypájet jeden odpor a změnou děliče se lehce dostaneš na změnu rozsahu 10:1 (10V zobrazeno při 1V na vstupu). Na ampérmetry s malým bočníkem to moc není, nebo bys musel přidat zesílení operákem.
Měří přesně a na tu cenu bych se s ničím rozhodně neměl šanci dostat.

Milan · #10 Příspěvek od **Milan** » 28 říj 2014, 13:10

Tak nevím Pavle, není to holt pro mě,jsem starý bastlíř,o chybě něco tuším a smířit se s ní nehodlám - i když, 0,1V bych bral ,na ručkovém odečtu mnohem více již stěží,páč na to pořádně nevidím a anodový proud odhaduji dle změny barvy svitu lamp

.Na druhou stranu ,ač nejsem programátor,odečíst dvě čísla nebude zase tak moc náročné na čas a paměť a ještě by se to asi dalo nějak trochu ošidit,když nebudou změny skokově velké.Jenže asi ten chudák,co to navrhoval,viz ty jejich sice barevné,ale moc neříkající obrázky,taky možná netuší,že by to šlo jednoduše lépe,resp. chyba je mu fuk a do papíru napíše,co jej zrovna napadne.
Vyzkouším a uvidím,zahodit to můžu vždycky.

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 28 říj 2014, 14:09

Naprogramovat by to jistě šlo. Třeba si s tím dali tu práci. Však uvidíš a pak poreferuj.
Oni možná ani tak moc nepředpokládají využití v regulovatelném zdroji od nuly. Všude mají schématické obrázky zátěže, která jede na jmenovité napětí. A tam se nějaký úbytek do 75mV opravdu dá zanedbat.

V regulovatelném zdroji by tahle odečítací fičura navíc možná působila filosofický rozpor. Budeš muset mít "plovoucí" (diferenciální) vstupy regulátoru napětí - ten spodní vstup by musel být nad bočníkem a ne na společné zemi. Není to asi problém, jen je s tím nutno počítat při návrhu. Nejde to doplnit automaticky ke každému zdroji.

Pokud ne - nastavil bys žádanou hodnotu třeba 1V. Při nulovém odběru by to fungovalo a na výstupu by byl 1V. Čínský měřák by ukázal 1,000V. Kdyby stoupl odběr na maximum(úbytek na bočníku 75mV) regulátor bude regulovat na 1V (součet napětí proti zemi) a voltmetr ukáže napětí na zátěži 0,925V. Je to sice pravda, ale dráždí to, vypadá to, jako by zdroj nebyl schopen regulovat bez úbytku.
"Neodečítací" voltmetr by ukázal 1,000V , což pravda sice není, ale vypadá to dobře.

Milan · #12 Příspěvek od **Milan** » 28 říj 2014, 16:56

To by neměl být obvodový problém,viz ideové schema,stačí opřít i referenci nad bočník (samozřejmě proud poťákem a referencí musí být mnohem menší než měřený proud resp.posílit operáky-sledovači).

Doplnění : Když pominu opačně vstupy operáku,pak když na to tak koukám,stačilo by asi i bez "odečítání",tj.měřáku tak jak asi je, zapojit do + výstupu odpor o velikosti bočníku namísto spoje potenciometru a zátěže.Pak když nastavím třeba 1V na výstupu bez zátěže,je to ok.Když začnu zatěžovat,zvyšuje se měřené napětí o úbytek na bočníku (dole) a zároveň se snižuje (vůči svorce regulátoru) o tutéž hodnotu
na "horním" bočníku a mělo by to měřit skutečné napětí na zátěži. Není moje úvaha scestná? Samozřejmě to zhorší výstupní impedanci zdroje o ten odpor,protože není zahrnut do regulační smyčky,na rozdíl od toho spodního.

#13 Příspěvek od **jandu** » 28 říj 2014, 18:52

Milan,
ak by si sem dal typ, alebo aspoň fotku toho meradla, možno by tá diskusia nebola iba v teoretickej rovine.
Podobných meradiel je viac, ale nie až tak veľa. Nepíšeš dokonca ani to, či je to s dvojriadkovým LCD alebo LED displejom.

Milan · #14 Příspěvek od **Milan** » 28 říj 2014, 19:28

Obrázek je hned nahoře, 0- 99,9V,0- 999mA/3A.

#15 Příspěvek od **jandu** » 28 říj 2014, 20:11

ten obrázok ale nie je prístroj, ale ""iba" jeho spôsob pripojenia. A ten o prístroji nič nehovorí....