1) takže na kolektoru Q3 je 6V a na bázi Q5 je téměř 6V (odečítám z rastrového stínítka osciloskopu). Při přibližování a dotyku ruky dochází na kolektoru Q3 k nepatrnému navýšení napětí ovšem na bázi Q5 je tento zdvih již téměř nepostřehnutelný.
2) na kolektoru Q4 je cca 4,5V.
3) na bázi Q3 je amplituda cca 0,045V, Colpits má amplitudu 0,06V.
4) výměna Q5 nepomohla.
Zatím jsem opomíjel RV1 potenciometr ale ten se nijak neprojevuje, což divné.
Theremin
Moderátor: Moderátoři
Regulace hlasitosti v popisované konstrukci nemůže pracovat stejně, jako původní Theremin. Při malém nebo žádném signálu na bázi Q3 (tedy při zatlumeném obvodu L2C7) je na kolektoru Q3 plné napájecí napětí. Vzhledem k tomu, že napětí na kolektoru Q4 má velikost přibližně 2/3 nap. napětí, je tranzistor Q5 mimo svůj pracovní režim, protože přechod G-S je polarizován v propustném směru. Teprve když při dostatečně velikém vstupním signálu napětí na kolektoru Q3 klesne níže než na kolektoru Q4, začne se tranzistor Q5 zavírat. Jeho regulační funkce je tedy právě opačná.
Nevím, jak se to mohlo stát.
Pokud bychom chtěli, aby se obvod choval podle popisu, museli bychom schema trochu upravit.
EDIT: Snad by to mohlo fungovat při nastavení frekvencí k úpatí rezonanční křivky takto:
Nevím, jak se to mohlo stát.
Pokud bychom chtěli, aby se obvod choval podle popisu, museli bychom schema trochu upravit.
EDIT: Snad by to mohlo fungovat při nastavení frekvencí k úpatí rezonanční křivky takto:
- Přílohy
-
regulace.png- (10.17 KiB) Staženo 83 x
tak jsem zkusil na Colpitsově osc. nastavit fo a to takto:
1) trimr C2=33pF - zde je amplituda na CR1 minimální cca 0,015V
a přibližováním ruky docházelo k navýšení amplitudy na CR1 ovšem velmi
minimálně a dokonce došlo k rozšíření špiček sinusovky ve vertikální ose (nějaké vedlejší zákmity), dle obrázku výše fo (L1C2,C3C4) na levo od fo (L2C7).
2) trimr C2=3pF - zde je amplituda opět minimální s 0,02V ovšem zde jsme na druhé straně rez. křivky tedy fo (L1C2,C3C4) dle obrázku na pravo od fo (L2C7) a přiblížení ruky se projevilo snížením amplitudy ovšem se zachováním původní před dotykem takže došlo k nějakým zákmitům a tedy opět k rošíření špiček sinusovky ve vertikální ose.
Nic z tohoto nemá vliv na celkovou hlasitost výstupu těreminu:(
Přikládám obrázky s průběhy, snad to k nečemu bude. Obrázky dole jsou průběhy bez dotyku ruky na ant. Volume (L2C7).
Ovšem je vidět, že dochází k malé změně frekvence Colpitse v průběhu obvodu.
1) trimr C2=33pF - zde je amplituda na CR1 minimální cca 0,015V
a přibližováním ruky docházelo k navýšení amplitudy na CR1 ovšem velmi
minimálně a dokonce došlo k rozšíření špiček sinusovky ve vertikální ose (nějaké vedlejší zákmity), dle obrázku výše fo (L1C2,C3C4) na levo od fo (L2C7).
2) trimr C2=3pF - zde je amplituda opět minimální s 0,02V ovšem zde jsme na druhé straně rez. křivky tedy fo (L1C2,C3C4) dle obrázku na pravo od fo (L2C7) a přiblížení ruky se projevilo snížením amplitudy ovšem se zachováním původní před dotykem takže došlo k nějakým zákmitům a tedy opět k rošíření špiček sinusovky ve vertikální ose.
Nic z tohoto nemá vliv na celkovou hlasitost výstupu těreminu:(
Přikládám obrázky s průběhy, snad to k nečemu bude. Obrázky dole jsou průběhy bez dotyku ruky na ant. Volume (L2C7).
Ovšem je vidět, že dochází k malé změně frekvence Colpitse v průběhu obvodu.
- Přílohy
-
- ampl CR1 při fColpits=527kHz_0,01V_dílek.jpg
- zde je trimr C2 na min kapacitě 3pF, průběh na CR1
- (297.85 KiB) Staženo 97 x
-
- ampl CR1 při fColpits=451kHz_0,01V_dílek.jpg
- zde je trimr C2 na max kapacitě 33pF, průběh na CR1
- (287.75 KiB) Staženo 67 x
-
- ampl CR1 fColpits=frez_L2C7_0,03V dílek.jpg
- zde je nastavena max amplituda na CR1, tedy fo Colpitse = fo (L2C7)
- (245.13 KiB) Staženo 59 x
-
- ampl R5 výstup Colpits 0,03V_dílek.jpg
- nechodází ke změně amplitudy Colpitse v závislosti na změně fo pomocí C2
- (268.46 KiB) Staženo 68 x
Naposledy upravil(a) Therem dne 18 říj 2014, 15:29, celkem upraveno 1 x.
tak BF245C dorazil, osadil jsem ho a bohužel je situace stejná, regulace hlasitosti se nekoná:( Samozřejmě k navýšení amplitudy na CR1 došlo cca o 10mV.
Zkrátka je nutné mít na bázi Q3 dostatečně velké napětí aby došlo k jeho otevření. A pokud tímto snížíme napětí na kolektoru Q3 pod hladinu napětí na kolektoru Q4, začne se nám Q5 zavírat a tím docílíme efektu snížení hlasitosi. No a problém je tedy v obvodu mezi výstupem Colpitse a bází Q3.
Tedy při dotyku antény Volume by mělo dojít k naladění obvodu L2C7 na fo Colpitse tedy k přenosu=1 toto napětí a jeho max amplituda by měla dostatečně otevřít Q3 potažmo uzavřít Q5. Takže pomocí C2 bych měl naladit fo Colpitse tak, aby při dotyku byla foL2C2=fo Copitse resp. maximální amplituda na bázi Q3. Což jsem tak nastavil, že přibližování ruky zvětovalo amplitudu na Q3 ale nárůst je velmi malý takže výsledná amplituda dosahovala ztěží 20mV. Obvod je tedy možné rukou naladit či rozladit (podle nastavení fo Colpitse vůči L2C7), ale je nutné tyto změni x-krát zvětšené promítnout na bázi Q3.
Výstup Colpitse (emitor Q1) je 60mV a na bázi Q3 dostanu max 20mV což je 1/3 přenos.
A nakonec napětí na kolektoru Q3 a následně na bázi Q5 se skoro ani nehne:(
Zkrátka je nutné mít na bázi Q3 dostatečně velké napětí aby došlo k jeho otevření. A pokud tímto snížíme napětí na kolektoru Q3 pod hladinu napětí na kolektoru Q4, začne se nám Q5 zavírat a tím docílíme efektu snížení hlasitosi. No a problém je tedy v obvodu mezi výstupem Colpitse a bází Q3.
Tedy při dotyku antény Volume by mělo dojít k naladění obvodu L2C7 na fo Colpitse tedy k přenosu=1 toto napětí a jeho max amplituda by měla dostatečně otevřít Q3 potažmo uzavřít Q5. Takže pomocí C2 bych měl naladit fo Colpitse tak, aby při dotyku byla foL2C2=fo Copitse resp. maximální amplituda na bázi Q3. Což jsem tak nastavil, že přibližování ruky zvětovalo amplitudu na Q3 ale nárůst je velmi malý takže výsledná amplituda dosahovala ztěží 20mV. Obvod je tedy možné rukou naladit či rozladit (podle nastavení fo Colpitse vůči L2C7), ale je nutné tyto změni x-krát zvětšené promítnout na bázi Q3.
Výstup Colpitse (emitor Q1) je 60mV a na bázi Q3 dostanu max 20mV což je 1/3 přenos.
A nakonec napětí na kolektoru Q3 a následně na bázi Q5 se skoro ani nehne:(
Problém je ten, že nejsou nikde k dispozici naměřené hodnoty vzorového zapojení, takže těžko srovnávat. Hodnota 60mV je hodně malá. Autor originálu uvádí výstupní napětí oscilátoru tady:
Jeho amplituda je mnohem větší. Přitom se jedná o stejné zapojení a stejné hodnoty součástek. Výjimku tvoří použité indukčnosti. Na jejich činiteli jakosti Q také závisí velikost napětí v rezonanci.
Ač je maturitní práce téměř kopií originálního schema, v případě tranzistoru Q2 tomu tak není. BF245 je zapojena s přehozenými vývody S a D. Jest-li je to problém, nevím.
Fatální chyba tam zřejmě není, takže se dá problém svést na rozptyl parametrů (změna napájení ze 7V na 9V, Q cívek, β tranzistorů atd.)
Takže buď se budeš snažit o nápravu těch parametrů, nebo přistoupíš na úpravy v zapojení (např. změna prac. bodu Q3, Q4 a pod.)
p.s. Zkus porovnat velikost signálu na emitoru Q1 s velikostí na emitoru Q9, Q10.
Jeho amplituda je mnohem větší. Přitom se jedná o stejné zapojení a stejné hodnoty součástek. Výjimku tvoří použité indukčnosti. Na jejich činiteli jakosti Q také závisí velikost napětí v rezonanci.
Ač je maturitní práce téměř kopií originálního schema, v případě tranzistoru Q2 tomu tak není. BF245 je zapojena s přehozenými vývody S a D. Jest-li je to problém, nevím.
Fatální chyba tam zřejmě není, takže se dá problém svést na rozptyl parametrů (změna napájení ze 7V na 9V, Q cívek, β tranzistorů atd.)
Takže buď se budeš snažit o nápravu těch parametrů, nebo přistoupíš na úpravy v zapojení (např. změna prac. bodu Q3, Q4 a pod.)
p.s. Zkus porovnat velikost signálu na emitoru Q1 s velikostí na emitoru Q9, Q10.
1) určitě vyzkouším prohodit vývody Q2 dle originálního schématu
2) zde http://www.theremin.us/144/calibration.htm jsem objevil přesný postup nastavení Těremina vč. hodnot napětí v určitých měřících bodech, konkrétně od bodu 26) je postup nastavení a měření Volume Control.
Vyčetl jsem z bodu 26-27, že amplituda na source Q2 má mít rozkmit 0,5-2V, což nemám ani náhodou jak jsem psal výše. A pokud nemá, je tam i postup jak toho docílit
takže vyzkouším a napíšu
2) zde http://www.theremin.us/144/calibration.htm jsem objevil přesný postup nastavení Těremina vč. hodnot napětí v určitých měřících bodech, konkrétně od bodu 26) je postup nastavení a měření Volume Control.
Vyčetl jsem z bodu 26-27, že amplituda na source Q2 má mít rozkmit 0,5-2V, což nemám ani náhodou jak jsem psal výše. A pokud nemá, je tam i postup jak toho docílit
takže vyzkouším a napíšu
Ten postup se ale uplatňuje pouze tehdy, když nelze naladit C2L1 do rezonance s C7L2, což, předpokládám, není tvůj případ.Therem píše:...Vyčetl jsem z bodu 26-27, že amplituda na source Q2 má mít rozkmit 0,5-2V, což nemám ani náhodou jak jsem psal výše. A pokud nemá, je tam i postup jak toho docílit...
Jen mě při pohledu na tvoje osciloskopická měření napadlo, jest-li se dá těm naměřeným hodnotám věřit. Jde o to, jest-li má vertikální zesilovač dostatečně rovnou charakteristiku pro měření v tomto kmitočtovém pásmu a jest-li je sonda dobře kmitočtově zkompenzovaná.
1) na Q2 jsem tedy prohodil D-S a obvod se chová stejně až na vyjímku, že při dotyku ruky se výstup zcela zatlumí ovšem není zde plynulá regulace, což je ovšem úspěch, protože před tím nedošlo k zatlumení ale pouze ke změně výšky tónu.
Nicméně se musím omluvit, protože mi to nedalo a ocejchoval jsem elektronkový osciloskop, který mi byl zapůjčen a zjistil jsem zásadní věc a to údaje, které jsem výše uváděl jako setiny tak jsou desetiny (špatně na něm naznačeny V/div) ! Takže jsem provedl opětovná měření na 1V/div, což se jeví jako odpovídající:
takže např rozkmit na source Q2 je cca 1V a výstup Colpitse resp. rozkmit amplitudy je 2V.
2) rozkmit na emitoru Q9=3V
3) rozkmit na emitoru Q10=3V
Amplitudy oscilátorů jsou tedy skoro stejné, možná bude problém daleko jednodušší než si myslím. Mám zde ještě jednu sadu součástek na druhého Těremina, předpokládal jsem totiž, že nastanou problémy, takže asi sestavím druhého abych mohl porovnat a vyloučit chyby součástek a podobně.
Moc děkuju za rady a zájem ale budu muset najít použitelný osciloskop ale spíše se vydám cestou druhého Těreminu.
Nicméně se musím omluvit, protože mi to nedalo a ocejchoval jsem elektronkový osciloskop, který mi byl zapůjčen a zjistil jsem zásadní věc a to údaje, které jsem výše uváděl jako setiny tak jsou desetiny (špatně na něm naznačeny V/div) ! Takže jsem provedl opětovná měření na 1V/div, což se jeví jako odpovídající:
takže např rozkmit na source Q2 je cca 1V a výstup Colpitse resp. rozkmit amplitudy je 2V.
2) rozkmit na emitoru Q9=3V
3) rozkmit na emitoru Q10=3V
Amplitudy oscilátorů jsou tedy skoro stejné, možná bude problém daleko jednodušší než si myslím. Mám zde ještě jednu sadu součástek na druhého Těremina, předpokládal jsem totiž, že nastanou problémy, takže asi sestavím druhého abych mohl porovnat a vyloučit chyby součástek a podobně.
Moc děkuju za rady a zájem ale budu muset najít použitelný osciloskop ale spíše se vydám cestou druhého Těreminu.
Zdá se, že theremin je o hodně vyšší liga než flašinet. Hudební sluch nesmí chybět:
https://www.youtube.com/watch?v=j2CgfZVVSgI
https://www.youtube.com/watch?v=j2CgfZVVSgI