Rozklad Gould K50

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 27 led 2015, 20:44

Dnes mi odešel při měření rozklad (možná i zdroj) v log. analyzátoru K50.
Je to CRT, zelený monochrom, obrazovka cca 14x18 cm. Do rozkladu (samostatná deska) jdou synchropulzy 18mS a 64uS (USA 60Hz) i videosignál. Žádný jiný vstupy nemá. Napájení je ale 3,8V, pokud rozklad desku odpojím tak vyskočí ma 12V. Buď nedá zdroj, nebo to rozklad stahuje.
Zdroj je společný pulzák, digitál 5V a 12V sekce drží.
Dokážete prosím někdo kvalifikovaně odhadnout, kolik by mohl rozklad s takovouhle malou obrazovkou brát na 12 voltech? Zkusil bych zatížit zdroj, jestli to proudově dá aby bylo jasný, jestli zdroj či opravdu rozklad. Bohužel dokumentace žádná....
Díky
Jirka
edit: Tak zdroj drží 12V až do 3A. Dál jsem nezkoušel, snad to víc než 35W nebere. Proměřil jsem vše kolem napájecí cesty 12V na desce rozkladů. Nic jsem nenašel. Odběr se snížil asi na 150 mA pouze pokud jsem vyndal koncovej darlington BU806 z horizontálu. Našel jsem v zásobách BU807 (má Uce 330V, BU806 má 400V). Chová se to stejně. Co se dalo kolem h. trafa proměřit, vypadá dobře. Nic neprsklo, nezahulilo. Jestli to je v hybridu horizontálu LSM8 (fy KME, Uk) tak jsem v ....

#2 Příspěvek od **masar** » 28 led 2015, 10:34

Chce to oscilskop a podívat se na budící průběh BU-čka a na průběh zpětného běhu na kolektoru.
:wink:

Celeron · #3 Příspěvek od **Celeron** » 28 led 2015, 11:31

Je s podivem, že to při 1/3 napájecím napětí vůbec běží. Průběhy viz foto. Doufám, že to není trafo...
Jirka

Celeron · #4 Příspěvek od **Celeron** » 28 led 2015, 13:02

Tak jsem vytáhl VN trafo abych mohl jednoznačně vyměřit jeho vinutí. Při tom jsem ho zkusil připojit pouze vinutí kolektor a napájení. Průběh na kolektoru je dole.
Je to opravdu seklý trafo nebo násobič?? Poznáte to někdo z naměřenejch průběhů?
Jirka

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 28 led 2015, 14:38

Jako poslední pokus jsem místo origo trafa připojil primár úplně novýho trafa z Merkura. Sice horizontál taky žere, pojistka na zdroji na maximum byla 9V/3A ale fázovka položená 2 cm od VN koncovky svítí. (originál trafo nic) Průběh je dole. Zkusil jsem ještě druhý, asi použitý trafo a stejný, možná VN svítí ještě na větší vzdálenost, průběh na kolektoru je stejnej jen na vzestupný hraně je spička podobně jako na fotce "jen primár".
Dá se nějak zjistit, zda je to vinutí nebo násobič? Primár i sekundár s násobičem (nebo jen usměrněním) je monoblok, takže mě nic nenapadá...
Jirka

xsc · #6 Příspěvek od **xsc** » 28 led 2015, 15:56

Asi bych zkusil, kde to po chvíli provozu hřeje. Trafo i vychylovací cívky ve zkratu topí dost. Ten první průběh vypadá, jako by zpětný běh začal správně, ale pak se objeví pokles a zákmity na mnohem vyšší frekvence - nejspíš tam dojde k probití. Ještě bych ale zkontroloval vychylovací cívky a kondenzátor, který je s nimi v sérii. Předpokládám, že zbývající průběhy jsou bez nich.

#7 Příspěvek od **masar** » 28 led 2015, 17:38

xsc píše:Asi bych zkusil, kde to po chvíli provozu hřeje. Trafo i vychylovací cívky ve zkratu topí dost...

To potvrzuji.
Údaj 18Vš-š - to je velmi málo. Vypadá to na zkrat. To, jest-li je ve vinutí nebo násobiči není v případě monobloku důležité.
:wink:

p.s. Ještě bych zkontroloval ostatní součásti v kolektorovém obvodu, hlavně kondenzátory. Vychylovací cívky tam snad také někde jsou, zkoušel jsi je odpojit? (s vědomím rizik).

Celeron · #8 Příspěvek od **Celeron** » 28 led 2015, 18:51

Tohle vše je zkoušený a měřený mimo analyzátor, na stole z labor zdroje. Tedy bez vychylovaček a bez HS a VS. Napětí je jen 1/3 z 12V co tam má být, vysoký nejde, tak se snad nic nemůže stát. Samozřejmě, lehce topí monoblok trafa ale ta BU806 nehřeje skoro vůbec. Napadá mě, když s Merkur trafem jde VN a průběhy na kolektoru jsou podobný, co když je vadnej jen násobič za trafem? Ale ten váleček na boku vinutí, co z něj jde VN kabel je jen asi 8 mm průměr a dýlka 30 mm. Do něj se asi násobič nevejde a bude tam jen dioda, takže zkrat v násobiči asi není....
Sakra, co s tím? Origo trafo nevěřím, že seženu. V tom analyzátoru je celkem dost místa. Co zkusit rozkuchat trafo, spočítat a namotat primáry a ty nízkonapěťový odbočky a vinutí VN namotat jen na cca 800-1000V a pak to vynásobit? Předpokládám, že tahle malá obrazárna nude stačit 8-10 KV, Merkur má psáno 10KV a je o dost větší. Kdysi když nebyla za bolševika možnost sehnat jinej, jsem násobič do oscila Tec udělal a chodil několik let. VN kondy 1,5n/2,5KV a KYX 28/18 mi nějaký zbyly. Má to nějakou naději na úspěch??
Jirka

xsc · #9 Příspěvek od **xsc** » 28 led 2015, 19:04

To už bych radši hledal trafo z malého Šilelise. Ale může tam být problém s impedancí vychylovaček. Ty jsou studené?
U malé čb obrazovky tam násobič být nemusí, jen jedna dioda a husté vinutí VN části. Nedovedu si představit tohle převíjet.
Zkuste k tomu trafu z Merkura připojit i vychylovačky se sériovým kondenzátorem, průběh by tím měl dostat charakteristický tvar a případně tak odhalit jiné možné místo, kde může docházet k průrazu. Radši to napájejte z regulovaného zdroje a pomalu zvyšujte napětí, ať si nějakou špičkou neodpálíte to BU.

18V šš není zas tak málo, když je to napájené jen z 3,8V.

#10 Příspěvek od **masar** » 28 led 2015, 19:19

Moje reakce se týká prvního obrázku (18Všš), který pochází z trafa připojeného do analyzátoru.
Je dobré si uvědomit, že hlavním úkolem je řádkový (horizontální) rozklad a výroba vn je něco jako meziprodukt (ikdyž také důležitý). Takže ten návrh trafa není jen o získání vn. :wink:

xsc · #11 Příspěvek od **xsc** » 28 led 2015, 19:29

Podle mě k tomu prvnímu obrázku se právě vztahuje komentář "Je s podivem, že to při 1/3 napájecím napětí vůbec běží."

Celeron · #12 Příspěvek od **Celeron** » 28 led 2015, 19:29

Plecháče Šilelise mám akorát u nich VN trafo žádná sláva. Našel jsem ale vevnitř Goulda kompozitní video. Zkusil jsem ho poslat do kompozitu vstupu TV ale nechytne se synchro, není divu vertikál je 60Hz. Chtělo by to něco s US normou.
Vychylovačky tam nejsou vůbec připojený, s nima i bez nich se to chová úplně stejně.
Asi udělám poslední pokus vykreslit jak je to zapojený, jestli se to něčemu podobá a jak to vlastně celý maká.
Jirka

xsc · #13 Příspěvek od **xsc** » 28 led 2015, 19:34

Pokud to pošlete do kompozitního vstupu nějaké placky, tak by NTSC měla pobrat. Braly to i novější CRT. Nemá to jen opačnou polaritu?
S těma vychylovačkama je to divné, připojení H vychylovaček by mělo zásadně změnit průběh zpětného běhu.

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 28 led 2015, 19:55

Že vychylovačky nemaj vliv je jasný, kvůli tomu velkýmu odběru rozkladů to má ze zdroje omezení proudu a napájení jen kolem 4,5V. Víc než 3A zdroj s pojistkou nemám. Na takovýmhle malým napájecím napětí to jede někde zcela mimo běžný provozní parametry. Jak již jsem psal, to původní trafo je určitě špatný, nedává vůbec VN. S Merkur trafama to taky žere moc, ale aspoň to dělá VN. Změřit ho nemám čím, ale fázovka svítí na cca 5 cm, což bude určitě 8-10KV.
Jirka

xsc · #15 Příspěvek od **xsc** » 28 led 2015, 20:09

Vychylovačky se sériovým kondenzátorem jsou jen laděný LC obvod a BU ho spíná. Dokud BU funguje, tak se průběh nebude moc měnit nezávisle na napětí. Proto je divné, že se připojením vychylovaček nic nemění, asi to zkrat zatěžuje hodně. (Při kontrole se rozklad velkých TV dal napájet místo 150V z 24V a průběhy byly +- správné). Odpojení vychylovaček v jinak funkčním rozkladu může způsobit úzké strmé impulzy (indukčnost trafa je mnohem nižší než cívek) a odpálení BU. Proto byl u TV Tesla konektor vychylovaček zároveň spojen s přívodem napájení rozkladu.
U trafa z Merkuru záleží, kterou odbočku jste použil pro napájení. Merkur si z napájecích 12V fakticky vyrábí 18V, které jsou v místě, kde je připojen blokovací elektrolyt (odbočka 10 zde: http://master.elant.cz/Schema%20TV/Tesla/ ). Z tohoto místa je to potřeba pro pokusy napájet, ne z místa, kam je připojena dioda na 12V, pak by spotřeba neměla být tak velká.