Indukce FAGOR IF-4x jen pípá

Zpráva

-NEX- · #1 Příspěvek od **-NEX-** » 30 led 2015, 13:55

Zdravím všechny,

řeším, ovšem neúspěšně, velmi zajímavou závadu indukční desky Fagor IF-4x. Asi 3 roky fungovala bez problémů, ale pozvolna bylo nutno pro zapnutí desky vícenásobného stlačení aktivačního tlačítka. Čím se závada projevovala delší dobu bylo nutno mačkat zapínací tlačítka vícekrát až jednou nešla deska zapnout vůbec. Dělo se tak i u pravé i u levé části (s mírným asi dvouměsíčním časovým odstupem). Nyní deska po připojení napájení neukáže na displayích nic, jen pípá. Původně ukazovala verzi software a seplo hlavní výkonové relé, teď nic. Takže jsem desku rozmontoval, jeden výkonový modul poslal na opravu za nehorázný peníz, ten se vrátil opravený - podotýkám, že je to ten samý můj modul, nebyla na něm vyměněna ani jedna součástka, jen propájeno pár míst u trafa pro nízké napětí, u hlavní výkonové tlumivky a kolem proudových traf. Jako zázrakem samozřejmě opravený modul hned po zapojení naskočil. Tak jsem to samé provedl i na druhém modulu, přeci jen je to pájené PbFree cínem, mohlo to někde vyhnít...a samozřejmě můj modul nic :-)

. Jako by tam někde bylo zakódováno kolikrát se deska může zapnout a poté potřebuje nějaký reset aby dále fungovala. Neslyšel o tom někdo? V okolí vím ještě o jedné té samé desce s naprosto stejnou závadou...ale přece není možné, aby se deska za víc jak 10 tisíc pokazila po třech letech a oprava vyšla skoro jako celá deska? To by bylo hodně drahé indukční vaření.

Děkuji vám za jakékoliv reakce a podněty k měření...a výsledné opravě. Mám totiž obavy, že se mi to samé může stát za další 3 roky...

-NEX-

procesor · #2 Příspěvek od **procesor** » 30 led 2015, 14:52

Pozri na napájanie.... (spravidla je tam zvitkový kondenzátor cca 0,680...1µF na 250..275Vac s označením X2) -plastový kváder cca 35x 20x 12mm.
Jeho kapacita časom zákonite "degraduje" a pri cca -25...-40% prestane elektronika ovládania fungovať.
Jednoducho kúpiť a vymeniť.
Vyzerá to asi takto:

-NEX- · #3 Příspěvek od **-NEX-** » 30 led 2015, 15:44

Bezva, tyhle jsem neměřil a ani nijak neřešil, zkusím je hned v pondělí ráno, jak dorazím do práce, vyměnit a budu doufat v zázrak

. Nějaké bych v práci měl mít...dám pak vědět! Kdyby to klaplo to by byla parádní jednoduchá oprava

...

ohryzek36 · #4 Příspěvek od **ohryzek36** » 30 led 2015, 15:47

To nebude ono - tento problém býval u minutek pd horkovzdušných trub, zatímco toto je klasickýndukční vařič (zdroj nemá srážecí kondenzátor, ale je spínaný) - desky vypadá buď takto nebo takhle a oprava moc jednoduše nevypadá - pro začátek by bylo dobré vyfotit jak vadnou desku, tak opravovanou desku a označit rozdíly - v oficiální dokumentaci o tom ale nic není.

ZdenekHQ · #5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 30 led 2015, 17:21

Co jsem opravoval já, tak ve zdroji byly nejobyčejnější elyty na 85°C. Po výměně OK.

kejki · #6 Příspěvek od **kejki** » 30 led 2015, 19:57

-NEX- píše:..ale přece není možné, aby se deska za víc jak 10 tisíc pokazila po třech letech a oprava vyšla skoro jako celá deska? To by bylo hodně drahé indukční vaření.

No to je právě důvod přítomnosti elektroniky v kuchyni, aby sis mohl často kupovat nové věci. O indukčních deskách je tu dost vláken - studené spoje, špatné kondenzátory, odcházející tranzistory.

-NEX- · #7 Příspěvek od **-NEX-** » 31 led 2015, 16:04

Jedná se o modul C42P044A2, vypadá jako na obr.č.1. První, co mě napadlo, bylo, že elyty budou vyschlé (sice po třech letech...ale budiž), jsou tam jen kolem NCP1014, už se mi podařilo opravit hodně věcí jen výměnou kondenzátorů, ale tady byly 105ti stupňové a kapacity byly OK. Přece jsem je jen vyměnil za LXZ od Nipponu (moje oblíbené)...a nic. Nicméně i před tím nejevil zdroj 5V a 12V nějaký pokles nebo abnormální ripple při zatížení. Takže tohle k vyřešení problému nevedlo. IGBT jsou v pořádku, budiče jsou taky v pořádku, studeňáky tam nejsou, měřil jsem dokonce i vodivost všech prokovů, kdyby nějaký vyhnil. Pak jsem preparoval jednotlivé součástky a měřil jejich parametry, všechno OK (krom pár X2 kondíků ve výkonové části), z ovládací desky jde signál do CPU, ten bez problémů žije a tiká, ale nemám ponětí jak je naprogramovaný a jaké všechny podmínky musí být pro aktivaci plotny dodrženy...už pomalu uvažuju, že použiju jen výkonovou část (spínací frekvence jsou známy) a dodělám si vlastní řízení, sice je to drbačka, ale není to nemožné. Rozhodně by to vyšlo levněji jak oprava, i když už jsem investoval a 50 procent plotny už jede...ale na jak dlouho zase? Nicméně jak jsem psal, v pondělí zkusím proměřit zbývající svitky ve výkonové části a uvidím, nicméně ty na opraveném modulu měněny nebyly :-(

...

kovar · #8 Příspěvek od **kovar** » 31 led 2015, 22:48

Hledej třeba tady. http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 432#582432

ohryzek36 · #9 Příspěvek od **ohryzek36** » 01 úno 2015, 07:43

Změř ty X2 svitky ve výkonové části - sice tuto plotnu neznanám (a tedy nevím, jak se má nebo nemá chovat při různých závadách), ale to by také mohlo dělat nějakou neplechu - jednou za čas se do cívky pouští proudový impulz na otestovnání přítonosti nádobí a měří se jeho odezva měřením proudu a napětí. V případě, že mají rezonanční kondenzátory menší kapacitu (což ty X2 rády dělají), tak může být průběh napětí a proudu jiný, než se očekávalo a elektronika to nemusí pochopit a zůstane zaseklá. Náhrady ale musí být podobné typy ze stejnou kapacitou (MKP X2, popřípaděMKPH na vysoké napětí), které se obščas blbě shání.

#10 Příspěvek od **mi-ro** » 01 úno 2015, 09:43

Takto se projevují závady identifikace nádobí ale až při aktivaci ohřevu. Jemu nenaběhne už samotný systém.

AlesALF · #11 Příspěvek od **AlesALF** » 01 úno 2015, 11:57

Možná blbá rada, ale pokud je jeden modul funkční, tak zkus měřením porovnat rozdíly před zapnutím u obou modulů a určitě by jsi měl něco zjistit.

Tedy pokud není něco se softwarem v mikroprocesoru. Tam už to bude horší :-(

-NEX- · #12 Příspěvek od **-NEX-** » 01 úno 2015, 14:10

No právě...mám obavy, aby to nebylo softwarového rázu, přecijen je teď v oblibě přidávat do zařízení různé udělátka na znefunkčnění, třebas nejznámější kondíky u chladičů...

-NEX- · #13 Příspěvek od **-NEX-** » 02 úno 2015, 17:42

Chlapi! Díky moc za tipy! To se mi ještě nestalo, aby byl tak krutě prostřílený X2jkový kondík...potvrzuji, že nejde-li plotna zapnout a nerozsvítí-li se ani display, je na vině X2 kondenzátor 680nF hned u velké žluté tlumivky na železném jádře. Už od pohledu byl jakýsi hodně tmavý a po změření měl kapacitu 97nF...aha :-)

. Našel jsem v sample kitu od Epcosu druhý, vyměnil a na první zapnutí se deska rozjela...už budu příště vědět...díky kovar za odkaz!

PavelN · #14 Příspěvek od **PavelN** » 06 úno 2015, 14:02

Ahoj tahle deska mě už blbla když měl kond 420nF . Potvory

sr71 · #15 Příspěvek od **sr71** » 26 pro 2015, 11:04

Mám na stejné indukční desce obdobnou závadu. Někdy nefunguje - to se vůbec nerozsvítí displeje (ani po připojení k napájení), ale po každém stisku ovládacího tlačítka se ozve pípnutí (takže ovládání nějak reaguje). Ale někdy pro změnu funguje třeba 5 dnů v kuse normálně (to mě je trochu divný). A někdy zase, když zrovna funguje, tak při vaření silová část pulsuje. Podle toho co se píše v tomto vláknu tak asi ty X2 kondíky by mohli být vadné - uvidíme.