Sháním kdo v ČR vyrobí Cu MCPCB?

Zpráva

Kolbaba71 · #1 Příspěvek od **Kolbaba71** » 24 úno 2015, 14:27

Pro svůj projekt silné svítilny bych si chtěl nechat vyrobit DPS z Cu MCPCB. Před nějakou dobou jsem na něj narazil a kamsi poznamenal. Bohužel přes veškeré usilí jsem nepřišel na to kam a ani opětovné hledání na netu nepřineslo kýžený výsledek. Hliníkové MCPCB nabízí třeba Printed či pcb Benešov, ale já hledám kdo by to dokázal z mědi.

elnovy · #2 Příspěvek od **elnovy** » 24 úno 2015, 15:41

Nakresli si předlohu a vyrobi ti to pan Kohout...nebo kdejakej leptač kovů zdatnej na tomto servru....Hlavně sem ďej na sebe kontakt .
tak ať se daři

Ondra2 · #3 Příspěvek od **Ondra2** » 24 úno 2015, 15:58

Kdejaký leptač metalcore pcb opravdu neumí

Kolbaba71 · #4 Příspěvek od **Kolbaba71** » 24 úno 2015, 16:01

Asi jsi nepochopil můj dotaz. Kohouta znám a pár DPS jsem si u něj kdysi nechal dělat - s klasickým DPS bych neměl žádný problém. Potíž je v tom, že to co chci není běžný laminátový DPS. Je to v podstatě měděný plech s izolační vrstvou, na které se nachází vlastní motiv plošného spoje. Chci si vytvořit vlastní DPS jenž je podobný tomuto DPS, ale ten je už s osazenými ledkami. DPS jenž uvádím za příklad použít nechci. Led jsou blízko sebe = nelze zvolit libovolný úhel optiky a led jsou zapojeny sériově a já je chci mít sérioparalelně. Navíc tam chci nacpat obvody, co budou měřit proudy, napětí a teplotu.

Edit: Příspěvek byl určen elnovy. Než jsem ho na mobilu ve vlaku nacvakal, přibyl další.

termit256 · #5 Příspěvek od **termit256** » 24 úno 2015, 17:27

Jsi si jisty ze to budes schopen na med zapajet?

Kolbaba71 · #6 Příspěvek od **Kolbaba71** » 24 úno 2015, 17:52

Úplně ne. Nicméně by to nemělo být snad až tak velký problém. Větší vidím v tom, že ty ledky budu potřebovat zapájet dost přesně, aby na ně nasazený kolimátory pasovaly do otvorů v krytu. Ale to snad vyřeší nějaká pájecí šablona. Přinejhorším to budu muset nechat někde udělat komplet. Další, v této době nouzová varianta, je koupit ledky s Cu podložkami, nechat si vyrobit DPS dosti divokýho tvaru (kulatý se 7 otvory pro led) s čidly a pak tam zaletovat necelých 20 propojek. Bylo by pěkný desku čidel položit na DPS ledek a vše natvrdo proletovat. Jenže vlivem teplotní dilatace by tyto spoje velmi brzy popraskaly.

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 24 úno 2015, 18:01

Jestli to je technologie plošáků na hliníku, co se používá pod Luxeony, tak tu jsme obešli plošákem na materiálu 0,2mm s následným nalepením na chladící Al desku. M. Troneček - Matron, rok 2011, ale pak nějakou dobu nefungoval, jak je to s ním dnes jsem nezkoušel.
Jirka

Kvicala_r · #8 Příspěvek od **Kvicala_r** » 24 úno 2015, 18:21

Gatema nám takové desky dělá běžně. Jo cena je pálka - ale když chceš měď, asi víš proč... Přemýšlel jsi, jak asi dopadne spoj této desky s Al chladičem? Pokud použiješ Cu chladič, bude to dost těžké... Přesnost osazu je cca 0,2 (umí Safiral), nebo si hrát sám, ty desky se pájet dají - samozřejmě ne mikropájkou :wink:

A pokud chceš, aby to fakt dobře vedlo teplo, použij 70um

Kolbaba71 · #9 Příspěvek od **Kolbaba71** » 24 úno 2015, 23:44

Svitilna, kam chci 7ks těchto DPS bude i bez nich dost drahá na to, aby ji ještě někdo chtěl. Pokud nebude jeden DPS stát 500 Kč a víc, budu o nich uvažovat. Svítilna bude mít měděný vodní bloky - pro každý DPS zvlášť. Při plném výkonu každý blok bude muset odchladit cca 50W ztrátového výkonu. Mám v úmyslu zkusit ledky napájet větším proudem jak 3A. U verze XML U3 jsem se dostal na 3.7V/6A. S novými XML L2 to tak dobře nejde. Ale mají zas větší účinnost. Při 6A bych se mohl dostat na ztrátový výkon cca 130W na DPS a krát sedm to nebude žádná sranda uchladit. Tento turborežim ale hodlám používat jen desítky vteřin. Trvalý maximální bude zmiňované 3A.Když jsem zkoušel navrhnout chlazení s Al chladičem (s Al DPS) , tak mě k jednomu DPS vycházel 1,2kg chladič. Bez vody a kabelů jsem u jednoho DPS na váze cca 150g. Proto,ač neochotně jsem se rozhodl pro vodní chlazení.

Tímto projektem se zabývám především po teoretické stránce již delší dobu. Konstrukce a výroba hlavy svitilny je mým prvním vážnějším fyzickým počinem při její stavbě.

elnovy · #10 Příspěvek od **elnovy** » 25 úno 2015, 07:19

Děkuji za vysvětleni problému . Mohu nabídnout vyleptání dle předlohy
kterou dodáte nebo bude navržena dle dodaného nebo námi navrženého
schématu do materiálu tohoto typu .
Jednostranná deska s fotocitlivou vrstvou AAC 16-FR4Tloušťka modře zabarvené fotocitlivé vrstvy 2,5 μm, měděné vrstvy 35 μm. Tloušťka celé desky 0,4 mm, rozměry desky 100 x 160 mm.
Současné na tuto desku její rozměry bude vyrobena druhá deska z CU
libovolné tlouštky
asi tedy kruhového rozměru a stejné velikosti jako DPS a obě budou následně na sebe nalepeny = zajištění tepelné vodivosti = odvodu tepla.
Konstrukce na FR4 bude smd . V podstatě tento DPS může být rovnou nalepen na vodní chladič .
Eventuelně i vapotronové chalzení .
Dalši dotazy a odpovědi na emailu .

Ondra2 · #11 Příspěvek od **Ondra2** » 25 úno 2015, 10:07

Pokud se jedná o výkony v jednotkách watů na footprint pár mm2, tak to opravky s FR4 nejde, ani s tenkou nalepenou na mědi. Dielektrikum u metalcore má 75um a je optimalizované na přenos tepla. 400um FR4 je oproti tomu jak fasádní polystyrén.
Osobně vím o dodavateli CU IMS jenom z číny - Kinwong
Nejsem si jistý, jestli to gatema umí, brali jsme od ní jenom hliníky, na jejich stránkách CU IMS není. Zkusil sis propočítat při těchto výkonech, jaký bude teplotní rozdíl mezi čipem a solderpointem a jaká degradace sv. toku při této teplotě bude? Jestli se zbytečně nepachtíš za extrémnímy proudy a přitom bys dostal stejný nebo větší sv. tok při nižším proudu.
EDIT: XML je na tom s degradací dobře, 3A tady problém nebudou

elnovy · #12 Příspěvek od **elnovy** » 25 úno 2015, 11:17

jen me FR4 tak napadlo ...led 3W jsem nikdy nemusel chladit měďi ani vodou .Intenzita světla neroste linearne s velikosti proudu .

Kolbaba71 · #13 Příspěvek od **Kolbaba71** » 25 úno 2015, 13:18

XML L2 má při "běžném" maximu 3,4 x 3A = 10,2W. Při pokusech jsem se starším typem led XML U3 dosáhnul 3,7V x 6A = 22,2W. Ztrátový výkon u 3A je cca 7W. U 6A odhaduji ztrátový výkon na 18W. Což při 7 ks led činí 126W. A aby toho nebylo málo, chci mít těch bloků celkem sedm. Což znamená, že bych se v krajním případě potýkal s odchlazením necelých 900W a to žádný hliníkový chladič, který by šel nosit, nezvládne. Abych bez ventilátoru jen pasivním Al chladičem toto uchladil, musel by mít 7ks chladiče jenž má 0,3K/W. Tomu odpovídá mostrum např. od Fishera SK438 o rozměrech 250x83x175mm s váhou přes 5kg. Vzhledem k tomu, že to tam chci mít 7x, je jasné, že tudy cesta nevede. (I ten jeden je víc než by bylo zdrávo) I při použití silného ventilátoru jsem se dostal asi na 1,5kg/1 chladič.

To že intenzita světla neroste lineárně s proudem je mě jasné. Hodně záleží na chlazení - stačí trochu vyšší teplota čipu led a účinnost strmě klesá. Navíc zdánlivá intenzita světla pro lidské oko též není lineární. Abychom viděli 2x tolik světla, potřebujem 4x silnější zdroj světla.

Začínám sí říkat, že MCPCB bude pro mě asi slepá ulička. Asi budu nucen koupit samostatné ledky na Cu DPS a složitě je propojovat s měřící DPS. Nejjednodušší by bylo vzít normální DPS a v otvorech ho k ledkám natvrdo přiletovat. Otázkou zůstává, zda by tyto spoje dlouhodobě přežily teplotní dilataci o 0,1mm. Já mám obavu že ne.

#14 Příspěvek od **forbidden** » 25 úno 2015, 14:11

Jestli to má být reálnej projekt ultrasilné svítilny, tak je to myslím slepá ulička, profi výrobky jdou cestou xenonové výbojky. Pokud je to jen takový hraní a zkoušení, tak proč ne.

Kolbaba71 · #15 Příspěvek od **Kolbaba71** » 25 úno 2015, 15:08

Svítilna, co chci vyrobit musí mít jednu zásadní vlastnost. A to výraznou možnost regulace svitu. Nepotřebuju vždy za všech okolností svítit "na plný kotel". Ani čekat, až se po zapnutí nažhaví a po vypnutí vychladne. Pokud je mě známo, tak xenové výbojky jdou řídit jen velice omezeně a ještě s pořádně mastnými předřadníky. Bude to víceméně na hraní a vyzkoušení co zvládnu. Měla by to být důstojná nástupkyně přes čtvrt století staré 6 žárovkové svítilny na 12 plochých baterií.[/url]

P.S. Pokud máte zájem o podrobnější (i když už lehce neaktuální popis) projektu, podívejte se ke mě na web.