Různá zapojení triaku

Zpráva

Victronix · #1 Příspěvek od **Victronix** » 26 úno 2015, 00:43

Ahoj,
Hledám optimální zapojení triaku ve spojení s optotriakem.
Jedná se o dvě různá zapojení:
1. Optotriak s detekcí průchodu nulou (zero-crossing) MOC3061 až MOC3063.
2. Optotriak pro regulaci výkonu MOC3021 až MOC3023.

U obou zapojení bych chtěl co nejširší rozsah spínaných výkonů (jednotky watů až do 1kW), bez rozdílu typu zátěže - odporová i indukční.

Našel jsem /podle mého názoru/ dvě optimální zapojení. Použiji triak BTA16B s IGT50mA (pro IV kvadrant 100mA).
Zapojení A:
Obrázek

Proud gate je uveden 5% z maximálního proudu. To znamená, že při 10V (tam si myslím, že se triak otevírá) je proud rezistorem 470Ω - 21mA - což by mělo být OK. 0,5W rezistory by měly stačit.
Zapojení B:
Obrázek

Netuším, jaké hodnoty rezistorů a kondenzátoru použít. Ani watáž. Na webu jsou různé hodnoty.
Mezi svorky Z se zapojí zátěž.
Které zapojení je lepší? A proč?
Mohu obě zapojení použít pro obě aplikace (MOC3020 a MOC3060)?
Díky.[/img]

BOBOBO · #2 Příspěvek od **BOBOBO** » 26 úno 2015, 06:12

V zapojení 2 nesepneš dle R4 a C38 hned z kraje půlvlny .

Victronix · #3 Příspěvek od **Victronix** » 26 úno 2015, 09:32

BOBOBO píše:V zapojení 2 nesepneš dle R4 a C38 hned z kraje půlvlny .

Takže toto zapojení není vhodné. Proč se tedy tak často objevuje na webu?

Victronix · #4 Příspěvek od **Victronix** » 26 úno 2015, 09:44

Třeba tady je obvod určený přímo pro spínání pouze zátěže induktivního charakteru. To znamená, že ten kondenzátor nějak eliminuje vliv té indukční zátěže (posuv proudu a napětí) ?

BOBOBO · #5 Příspěvek od **BOBOBO** » 26 úno 2015, 10:46

Přestože nesepneš plný úhel , tak to má výhodu v odolnosti proti vf rušení všeho druhu-potlačení náhodného sepnutí .

Victronix · #6 Příspěvek od **Victronix** » 26 úno 2015, 11:10

BOBOBO píše:..to má výhodu v odolnosti proti vf rušení všeho druhu-potlačení náhodného sepnutí .

VF rušení po síti? Můžeš, prosím, vysvětlit blíže jaký zdroj rušení by mohl otevřít triak v zapojení A?

Rako · #7 Příspěvek od **Rako** » 26 úno 2015, 12:24

Leda tak zásah blesku...

Zapojenie A je plne dostačujúce pre väčšinu aplikácií.
Fungovalo by aj bez všetkých pasívnych súčiastok.
R18 je prídavná záťaž pre gate a zvyšuje odolnosť voči náhodnému zopnutiu
pri náhodných prepäťových špičkách.Ak sa v okolí tohto obvodu
nespína nejaká ďalšia tvrdá záťaž a dĺžka drátu medzi Gate a
optotriakom je krátka môže sa vypustiť.
R16 je ochrana optotriaku pri prieraze hlavného triaku.Spočítať podľa
max. prúdu ktorý znesie optotriak. A prúdu do Gate triaku.
Pri 470R potečie 0,5A čo MOC30xx zničí. V praxi dávam odpor cez 1K.

C6,R17 je filter proti VF a špičkám vznikajúcim pri spínaní. Ak sa
nepoužije, bude sa toto rušenie drať naspäť cez optotriak a
kapacity spojov, do digitálnej časti a bude rušiť mikrokontrolér.

MOC3020 nespína v nule, doporučujem radšej MOC 3041,3060...

Victronix · #8 Příspěvek od **Victronix** » 26 úno 2015, 13:23

Rako - Díky za reakci,

0,5A, to znamená 230V přes tento rezistor, který tedy slouží také jako pojistka, tuším. ( pochybuji, že by tento rezistor někdo dával 120W :-)

). Ten MOC by to, myslím mohl přežít. Má psáno ITSM 1A, a dřív by mohl shořet ten rezistor. Ale to je spíše o náhodě.
Když dáš R16 1k, tak na tom odporu bude úbytek napětí kolik než sepne tento typ triaku?
5 - 10V?
Jak tyto 2 odpory spočítat?
A jaké napětí bude na triaku těsně před sepnutím? (v jakém úhlu asi sepne?)
Toto se projeví u MOC3060 a MOC3020, který je trvale sepnut, stejně?
Omlouvám se za tyto otázky, ale nějak v tomto tápu. Nemůžu nikde najít zdroj informací k této praktické problematice.

breta1 · #9 Příspěvek od **breta1** » 26 úno 2015, 13:33

Triak se přibližně otevře až při otevíracím napětí U=RxI, kde R je odpor do G a I je spouštěcí proud triaku dle katalogu.
Např.pro uvedený BTA16 to bude při U=470x0,05=23,5V

Victronix · #10 Příspěvek od **Victronix** » 26 úno 2015, 14:03

->Breta1
Jestli toto dobře chápu, tak 50mA je ale maximální proud do Gate. U ST Microelectronics je pod tabulkou uvedeno:
"minimum IGT is guaranted at 5% of IGT max"
Což tedy mění úhel při otevření dost razantně. A tady se k tomu určitě musí připočítat VGT což je max. 1,3 V. Ale to už je mák...

BOBOBO · #11 Příspěvek od **BOBOBO** » 26 úno 2015, 14:21

Chceš se dopídit přesného výsledku v nepřesném okolí . Každý tento spínací prvek má jiný spínací i přídržný proud , kteréžto velmi plavou s teplotou . U předřadného odporu pro MOC je třeba si uvědomit , že po sepnutí triaku je na něm nula . To samé proud G je udáván trvale , ale ty mu dáš pulz v ms atd . Zabředáváš kam netřeba .

Victronix · #12 Příspěvek od **Victronix** » 26 úno 2015, 14:37

To je asi pravda...
Nechci ale s hodnotami součástek "ulítávat"
někam, kde se to triaku nelíbí, nebo zbytečně vytvářet rušení v síti, které se špatně filtruje.
Potřebuji získat náhled :oops:

Cowley · #13 Příspěvek od **Cowley** » 28 úno 2015, 18:14

Ahoj. Pridam se s dotazem. Mam obvod zapojeny podle uvodniho prvniho obrazku s MOC3063. Bude tento obvod fungovat i na rizeni 60W zarovky pomoci PWM?
Nekde na netu se pise ze jo, ale mate to nekdo overene?
Diky.

Victronix · #14 Příspěvek od **Victronix** » 28 úno 2015, 22:14

Nebude. Protože tento obvod má detekci průchodu nulou a teprve po tomto průchodu sepne. Použij MOC3021, MOC3022 nebo MOC3023. Tento sepne v okamžiku, kdy dostane povel na vstupu.

Atlan · #15 Příspěvek od **Atlan** » 28 úno 2015, 22:37

Cowley píše:Ahoj. Pridam se s dotazem. Mam obvod zapojeny podle uvodniho prvniho obrazku s MOC3063. Bude tento obvod fungovat i na rizeni 60W zarovky pomoci PWM?
Nekde na netu se pise ze jo, ale mate to nekdo overene?
Diky.

Sa rozhodni ci chces fazovu regulaciu alebo pwm, lebo zrovna pouzitie takeho to zapojeniE nebude celkom" idealne" pwm kedze napetie bude zavisle od aktualnej hodnoty napetia v sieti. A plati co uz bolo napisane