Gramo Dual HS36, dotaz závada, oprava

Zpráva

wenajs · #1 Příspěvek od **wenajs** » 05 bře 2015, 13:09

dobrý den,
prosím o radu, mám starý gramec, ke kterému mám dost silný citový vztah, ale bohužel má závadu na zesilovači. začalo se dýmit ze dvou odporů. předpokládám, že vyměnit odpory stačit nebude, a že závada bude primárně asi jinde. schema zapojení, foto a označení vadných odporů jak na fotce, tak ve schématu je ke stažení na odkazu níže. Otázka tedy zní, je možné z tohoto popisu zjistit, co je potřeba vyměnit, případně jak se mohu dobrat ke zjištění závady.

http://ulozto.cz/xB8GvMye/dual-hs-36-rar

děkuji za rady!!!

hezký den! Václav

#2 Příspěvek od **Michal22** » 05 bře 2015, 13:16

Dotaz na začátek- gramo je funkční, jen se přehřívají tyhle odpory?
Jinak bych zkusil:
1. Změř napájecí napětí. Pokud by tam bylo znatelně víc jak těch 17,5V, tak by to mohlo být příčinou.
2. Pokud je napájecí napětí v pořádku, zaměř se na výstup zesilovače- není tam někde přicvaklý drát pod šasi nebo něco takového? Zkus jestli není na svorkách repro zkrat (měřákem).
3. I když je to málo pravděpodobné, tak se podívej zda není C15 ve zkratu. Taky zkontroluj C14.
4. Co tam připojuješ za reproduktory? není vada v nich? (malá impedance, zkrat v repro apod.).

Hifista · #3 Příspěvek od **Hifista** » 05 bře 2015, 13:30

Mám za to, že bez osobní prohlídky zesilovače tady nikdo nemůže věštit konkrétní vadu v zesilovači. Může jít o vadné koncové tranzistory - tady je problém sehnat původní germaniové typy, může být nějaká změna v předpětí bází koncové dvojice a mnoho dalších příčin. Pokud by do toho nahlédl někdo znalý, tak během chvilky přesnou závadu odhalí, protože jde o triviální schema.

wenajs · #4 Příspěvek od **wenajs** » 05 bře 2015, 13:33

gramo je aktuálně nefunkční, nehraje, zesilovač nereaguje. ty odpory se zahřívají (hoří) i když jsou odpojené repra

napájecí napětí je 18,3V nevím jestli je to už vadí
na vývodu repro zkrat není, navíc se tato závada děje u obou kanálů
žádné dráty ani jiný zkrat jsem neobjevil
v repro vada není, jak říkám přehřívají se i při odpojených repro.

wenajs · #5 Příspěvek od **wenajs** » 05 bře 2015, 13:52

to hifista: je mně jasné, že osobní prohlídka je nejlepší, ale chtěl bych to opravit sám, z vícero důvodů.
dají se ty germánia nějak proměřit? případně něčím nahradit pokud jsou špatné?

díky za info

frantajetel11 · #6 Příspěvek od **frantajetel11** » 05 bře 2015, 14:12

Germánia se samozřejmě změřit daj. Ale pokud nevíš ani to, tak by bylo opravdu lepší, kdybys to předal někomu znalýmu. Ať nenaděláš víc škody...

xsc · #7 Příspěvek od **xsc** » 05 bře 2015, 14:13

Proměřit to jde ohmetrem na zkrat a pak pracovní bod voltmetrem, nic složitého tam není. Jinak je ve schématu chyba a AC180 je typ PNP s emitorem do společného středu a kolektorem na zem. Na schématu je nakreslen jako NPN, ovšem to by takhle nefungovalo. Zkontrolujte taky R20 a T3.
Ekvivalentem budou staré Teslácké GC520/521, při náhradě křemíkem by se musel upravit pracovní bod - odpory R17,18,19.

Kremik · #8 Příspěvek od **Kremik** » 05 bře 2015, 20:11

Pokud oba zesilovače odebírají více proudu než při maximálním výkonu, kdy napájecí napětí má být 13,2V, jak tam může být 18,5V? To by to trafo nedalo. Takže buď je špatně zvoleno síťové napětí, nebo tu něco nesedí. Taky bych očekával, že už se spálí pojistka. Klasická závada to nebude, když se projevuje stejně v obou zesilovačích.

wenajs · #9 Příspěvek od **wenajs** » 05 bře 2015, 21:25

měřil jsem to naprázdno bez zatížení a dle manuálu má být napětí "na volnoběh" v rozmezí 17,5V-19V, takže v naměřených 18,3V by problém snad být neměl, při zátěži to nezměřím, protože i při odpojených repro a vstupu se ty odpory hřejí tak, že než bych natáhl měřící kabely, tak to shoří i stou dřevěnou bednou a stolem (zatím mají odpor tak, jak mají mít). Pojistka shořela, když jsem vyměnil kondík na zdroji. jinak jsem proměřil ty dva tranzistory T2 a T3 - ty se zdají v pohodě, kondíky orientačně taky, ale ty germaniové koncáky se mně nějak nezdají každý má trochu jiné hodnoty (měla by to být spárovaná dvojice pokud se nemýlím) a navíc jsou nepatrně propustné v obou směrech, ale to jsem četl, že u germaniového tranzistoru bývá, tak nevím nejspíš to budou ony, ale důvod proč by odešly všechny 4 (oba moduly zesilovače) najednou nevím.

xsc · #10 Příspěvek od **xsc** » 05 bře 2015, 21:37

Proč jste měnil kondenzátor ve zdroji - byl vadný? Pokud to topí takovýmto způsobem, můžete zesilovač jeden po druhém měřit při napájení z externího zdroje s nižším napětím, třeba jen 6V.

jinovak55 · #11 Příspěvek od **jinovak55** » 06 bře 2015, 17:07

Odpoj báze koncových tranzistorů a změř na C15 poloviční napětí zdroje.
Když budou odpory hřát máš vadné koncové tranzistory.

wenajs · #12 Příspěvek od **wenajs** » 07 bře 2015, 23:42

xsc: kondenzátor jsem měnil, protože ten origo je původní asi ze 74 roku se mně vizuálně už úplně nepozdával, tak jsem tam dal na stejné napětí, ale s větší kapacitou (mnohonásobně větší místo 2500uf 6800uf) (mám zato, že by to pro napájení mělo být spíš lepší kvůli vyhlazení - je to tak? no a s tím novým shořela ta pojistka. - tak jsem vrátil původní.

jinovak: po odpojení bází jeden kanál topí. Ten druhý už asi shořel uplně - netopí ani s bází ani bez. Pokud to dobře půjde, do týdne budu mít koncáky náhradní.

jinak pro jistotu vyměním i c15 a c10, c14 už sai někdo měnil.

a ještě dotaz (jsem amatér, ale zvědavý, rád bych se přiučil), co bych měl zhruba naměřit, když kontroluju odpojený tranzistor, NPN: dám plus z měřáku na bázi a proti E a K bych měl naměřit cca jakou hodnotu pokud měřím multimetrem nasteveným a) na měření odporu b) na měření diod. (hodnota by měla být stejná proti E a K?) . U PNP předpokládám budu měřit stejně jen na B dám mínus . (u germaniových tranzistorů je mírná propustnost i v opačném směru - je to pravda?, někde jsem četl...)

(takto jsem kontroloval ty tranzistory T2 a T3 aby nebyly E a K proti bázi buď uplně proražené nebo uplně hluché)

předem se omlouvám za triviální dotazy

děkuji

#13 Příspěvek od **Michal22** » 08 bře 2015, 09:19

Měření tranzistorů-ano, při měření na rozsahu diodového testu by ti měl měřák ukázat mezi B a C a mezi B a E dva přibližně stejné přechody. Ale platí to u křemíkového tranzistoru. Germania mívají rozdílné hodnoty (nemám u sebe nic germaniového, tak se nemůžu podívat).
A když už měříš takhle, tak zkoušej ještě přechod C-E. Tam to nesmí ukázat nic v obou směrech (pokud neměříš tranzistor s integrovanou diodou).

TubeGuru · #14 Příspěvek od **TubeGuru** » 08 bře 2015, 15:44

Zdar, wenajsi vypárej ty germaniáky, stejně je jeden špatně označený NPN typ je AC181L a protože jsou oba NPN (kvazikomplementární zapojení), měly by být oba AC181L. Ale jak už bylo napsáno germaniáky vyhoď a jestli najdeš v šuplíku něco z Tesly (KF507, KF508) budou tam fungovat po nastavení pracovního bodu k plné spokojenosti - vyzkoušeno. V předzesilovači už křemíkáče jsou, tak to bude křemíkové celé a potíže odpadnou. Přeji úspěšné zprovoznění

.

xsc · #15 Příspěvek od **xsc** » 08 bře 2015, 16:17

Není to kvazikomplementární zapojení. Je to klasické komplementární a ve schématu je spodní tranzistor namalován chybně jako NPN. Těžko by bylo na bázi NPN tranzistoru 8V a na jeho emitoru 0V.