CERN - restart kolotoče

Zpráva

sis2 · #16 Příspěvek od **sis2** » 02 dub 2015, 19:15

No jo, byla kdysi Tesla Hloubětín...
Pohledám fotky klystronů v CERNu - pro srovnání

sis2 · #17 Příspěvek od **sis2** » 03 dub 2015, 08:54

Klystron ve stojanu

Klystronová farma - nahoru vedou výstupní vlnovody, u klystronu vždy cirkulátor a bezodrazová zátěž

Tetrody v obvodu - červené roury jsou koaxiální vedení a slučovače výkonu

a konec 2MW

Supravodivá urychlovací sekce velkého urychlovače (LHC)
nad dutinovými rezonátory jsou dobře vidět čela vlnovodů, přivádějících výkon a hrnce nad nimi, to je ovládání dolaďovacích obvodů na vstupu rezonátorových dutin - v předním bloku jsou 4 a v zadním další 4 dutinové rezonátory - vnitřnosti jsou komplet na teplotě kapalného hélia

#18 Příspěvek od **mi-ro** » 03 dub 2015, 08:55

Nj, tohle už je taky historie, 100kW a jeden program. Dneska s desetinou výkonu 8 programů. Taky celý spodní podlaží vysílacího střediska který sloužilo jen ke chlazení je dnes "k pronájmu". Nová doba...

#19 Příspěvek od **mi-ro** » 03 dub 2015, 09:05

Hezká dokumentace. CERN je průhledný projekt (aspoň doufám). Více mě zneklidňuje HARP.

lumca · #20 Příspěvek od **lumca** » 03 dub 2015, 09:15

mi-ro píše:Klystrony analogového UHF vysílače 100kW. Jeden obraz, druhý zvuk.

Tento tv vysílač je (z 99% pravděpodobností) typ Tesla TV20E -nástupce řady 20D (vyráběl se začátkem devadesátých let a dva tyto kousky byly třeba na Pradědu pro analogové K50 (ČT2) a K53 (TV NOVA). Jejich PA výkon nebyl 100kW, ale "pouze" 20kW v obraze a 4kW ve zvuku. 100kW tv vysílače se u nás snad ani nevyráběly, nejvyšší PA výkony byly 40 a 50kW (byly na Cukráku, Suché Hoře a Dubníku, protože zde byly použité díky vysoké výšce anténního nosiče enormě dlouhé anténní napaječe). Jinak pro UHF analogové tv vysílače se jako koncová elektronka používal už zmíněný klystron nebo (a to hlavně v polských ZARATech) pak i tetrody a to v řadách 2, 5 a 10kW vysílačů. Vyjímkou byl vysílač pro tehdejší ČST2 - K23 na stanovišti Trutnov - Černá Hora, který byl od Poláků a měl PA 20kW a instalované klystrony byly od firmy Valvo, na které bylo za minulého režimu embargo pro dodávky do východního bloku a proto se nákupy náhradních (protože typ toho 20kW vysílače byl v podstatě prototyp a velmi poruchový) řešily přes různé "překupníky".

#21 Příspěvek od **mi-ro** » 03 dub 2015, 10:20

Jj, je to tak, našel jsem si podle typu datasheet a je opravdu 22kW. Nebylo myšleno 100kW jako vyzářený výkon x zisku antén (ERP)?

Jimmi2 · #22 Příspěvek od **Jimmi2** » 03 dub 2015, 10:33

jiriS píše:Při dostatečně vysoké energii opravdu může vzniknout černá (mikro)díra...

Zcela jistě nemůže. Ale bylo by to na dlouhé psaní a navíc nejsem teoretický fyzik.
Takže... nerad bych kazil krásné povídání o klystronech atd. 8-)

#23 Příspěvek od **mi-ro** » 03 dub 2015, 10:54

Ale žádné klystrony, my jen tu problematiku CERNu berem tak nějak komplexně. Prostě, nejdřív bylo potřeba vyhrabat díru............

lumca · #24 Příspěvek od **lumca** » 03 dub 2015, 11:20

mi-ro píše:Jj, je to tak, našel jsem si podle typu datasheet a je opravdu 22kW. Nebylo myšleno 100kW jako vyzářený výkon x zisku antén (ERP)?

Na vysílacích stanovištích kde se počítalo s ERP výkonem 100kW (to byl PA výkon vysílače + zisk anténního systému, třeba Ještěd, Klínovec, atd.) byly většinou vysílače Tesla 5kW (typ 5D, v druhé polovině devadesátých let nahrazován postupně už polovodičovým typem 5G) nebo polské 5 nebo 10kW Zaraty. Typy Tesla 20D (později při obnově nebo výstavbě sítě ČT2 v letech 1994 - 1996 pak 20E) byly na stanovištích, kde se vyzářený ERP výkon pohyboval od 300kW (např. Lysá Hora), přes 600kW (Ostrava, původní jednokanálový AS na Pradědu pro K36) až po zmiňovanou Černou Horu u Trutnova, která měla při PA 20kW ERP 1000kW (1MW)!

Jinak ty máš k 20E datasheet? Já to kdysi vše měl, ale při stěhování jsem o to přišel. Nedalo by se to někde upíchnout? Pokud ano, předem dík.

#25 Příspěvek od **mi-ro** » 03 dub 2015, 12:48

Trochu jsme odbočili od CERNu-snad kolegové prominou ale datashet jsem jen vygooglil k tomu klystronu. Pár vysílačů jsem kdysi navštívil a tak mám pár obrázků mašin.

sis2 · #26 Příspěvek od **sis2** » 03 dub 2015, 15:23

Zde je odkrytované rozhraní dvou supravodivých magnetů, nahoře supravodiče před spojováním - spojují se pájením ...

Pájených spojů supravodičů je v celém LHC přes 100 tisíc. V roce 2008, při přípravě spuštění, kdy už celý ring byl na teplotě tekutého hélia, se projevil zvýšený odpor jediného nekvalitního spoje. Což při protékajícím proudu (v kA) znamenalo velkou havárii - poškození těsnosti a geometrie ringu a únik 40 tun kapalného hélia - při provozu v tunelech nikdo nesmí být, vše se řídí a dozoruje z povrchu, takže nikdo nezmrznul..., jen vznikla velká škoda a velké zdržení. Kvůli jednomu studeňáku!

A nakonec centrál-stop na velínu - tím se rozjetý kolotoč nouzově odstaví.

K automatickému odstavení došlo mj. také po zemětřesení a následné tsunami v Indickém oceánu. Jakmile seizmické vlny dorazily do Ženevy, během pár ms kontrolní systém zareagoval a LHC stopnul.

Lukas-Peca · #27 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 03 dub 2015, 15:58

Proč se nepoužívá nějaký jiný supravodič, kterému by stačila vyšší teplota?

sis2 · #28 Příspěvek od **sis2** » 03 dub 2015, 16:02

Možná, že ne z každého supravodiče se dají vyrobit dráty a navinout cívky

pepik9 · #29 Příspěvek od **pepik9** » 03 dub 2015, 19:35

Co je celej Cern proti jedný letní bouřce..

Artaban001 · #30 Příspěvek od **Artaban001** » 03 dub 2015, 20:15

"Černou díru" už máme v Praze. Jmenuje se Blanka

Já sám bych byl docela potěšen, ač tomu nerozumím, kouknout do takového zařízení..
Používají se klystrony - nebo obecně lampová technologie ve vysílačích i doposud, nebo si "dosluhující lampovou technologií" už pouze ohřívám každý večer párky? (radary nepočítám)