Monitor LG flatron L1717S-GN, nenastartuje

Poradna určená pro amatéry

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Heno
Příspěvky: 1900
Registrován: 21 bře 2015, 00:00

#16 Příspěvek od Heno »

rnbw píše:Klasika :D
Tych velkych tam je len 6, vymenil by som hned vsetky po
skusenostiach s opravami LCD. Aby si to o mesiac nerozoberal znovu.


Tak za mesiac alebo 2 sa to zas nevrati avšak ak tam dal kondik s 0.1 ohm ESR tak po pol roku bude mať 0.5 :)
Nové vhodné na spínané zdroje majú tak 0.03-0.05 podla typu.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37422
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#17 Příspěvek od rnbw »

Otazne je, co sa vlastne v tych elytoch deje. Ak len vysychaju, tak to ide pomaly. Ale niekedy su jeden den OK (a predpokladam ze s dobrym ESR) a druhy den nafuknute. Mam tu odlozene vraky zakladnych dosiek (na suciastky), kvalitne elyty som vybral a pouzivam znovu. Smejdy som tam nechal a oni sa po case nafukuju same od seba...

Inak ESR merac od Zajica menej ako 0,1 ohmu nenamera, takze na low ESR sa pouzit neda.
Uživatelský avatar
Heno
Příspěvky: 1900
Registrován: 21 bře 2015, 00:00

#18 Příspěvek od Heno »

Nepoužívam od Zajíca... ale Atlas ESR model ESR60, ktorý meria od 0.01 Ohm a ešte RLC mostik Escort ELC131D avšak ten merá DF (Dissipation Factor) teda stratový činiteľ ktorý sa tiež zhoršuje ak sa zvyšuje ESR.

Elektrolyt v separatore (papier vo zvitku medzi elektrodami) reaguje s prvkami obsiahnutými v neúplne čistom hliníku (preto japonce s čistejším hliníkom sú voči tomu odolnejšie).
Tieto prvky sa časom miešajú s elektrolytom.

Pri pulznej prevádzke sa každý kond zahrieva viac ako na nezvlnenom DC.
Čím menej čistý hliník má, tým sa zahrieva viac.
Samozrejme zvod zahrievanie ešte zvyšuje.
Vnútorným zohrievaním znečistený elektrolyt má nižší bod varu, takže sa odparuje a tlačí na uzáver až...

A to nehovorím o ťažkých podmienkach v monitore bez núteného chladenia.

Preto vždy odíde kondík za usm. diodou prvý na rane a ten druhý za tlmivkou až neskôr avšak bez toho prvého má zdroj nižšiu efektivitu a vyššie zvlnenie, takže prakticky už nefunguje správne.

Zhoršovanie parametrov sa deje aj na japoncov avšak vďaka čistejšiemu hliníku nie tak rýchlo a dramaticky.

Takže preto japonce vydržia dlhšie aj ked datasheet uvádza to isté ako taiwance a činance.
Proste oni nevedia vyrobiť tak čistý hliník.

A ak chcem objednať od činana kvalitnejší , ktorý majú v ponuke, odpoveď príde typu: MOQ 10000ks, pretože hliník musíme objednať hádaj kde... :)
Uživatelský avatar
Heno
Příspěvky: 1900
Registrován: 21 bře 2015, 00:00

#19 Příspěvek od Heno »

Ono záleží na aký pulzný prúd bol konkrétny zdroj (vetva) počítaná.
Ak povedzme na 0.5A, tak potom stačí jeden 8mm kondik za diodu.
Ak na povedzme 1A mali by tam byť 2 paralelne alebo jeden 10mm s výškou aspon 16mm hned za diodou. Ak je tam toho menej, potom to nevydrží dlhšie ako rok, možno 2 s japoncami možno 3.
A tiež záleží ako sú ťahané spoje ak sú 2 C za diodou ešte pred tlmivkou.
(+) vetva od diody sa nedá pokaziť avšak (-) vetva by mala ísť v opačnom smere takže od druhého konca vinutia k druhému C a až potom k prvému a toto málokto dodržiava.
Výsledkom je, že prvý C odíde aj tak skôr aj ked sú tam 2 paralelne.

Takže ak dosku nie je možné takto navrhnúť rieši sa to tak, že prvý C je väčší bo dostáva viac na prdel a je bližšie ku chladiču diody takže z vonku je tiež viac ohrievaný.

Takže ak použijem činanov, musím presne vedieť kam dať ten väčší a potom to vydží aj dlhšie ako keď tam dali origoš 2 rovnaké. U

Tretí C za tlmivkou dávajú aj štandard, pretože tam už zvlnenie je malé a vydrží to za predpokladu, že tie 2 hned za diodou sú ešte jakštakš ok.

A co sa stane ked z vetvy tahám 1A a prvý C už má po zostarnutí ESR 0.2 Ohm a viac?

Proste zdroj pridáva plyne aby dosiahol na vstupe spätnej väzby povedzme TL431 správne napätie a tým tem prvý a druhý C ešte skor dorazí...

Doplnenie:
Ak nabudúce budeš robiť nejaký starý benq ktorý ak nepraskli spoje niekde na ccfl invertore tak ide aj po 10 rokoch, tak to je slušný návrh zdroja, kde sú slušné taiwance značky Elite typ tuším EL, ktoré v datasheetoch pomerne nízke ESR a ešte tam dali 2 paralelne za diodu a dokonca priemer až 12.5mm.
Tak sa ani nedivim že to držalo 10 rokov.

Novsie modely už toľko nevydržali, proste zistili že to čo tam dali v starom modely vydrží až príliš dlho :)
Naposledy upravil(a) Heno dne 06 dub 2015, 11:10, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Duvsan
Příspěvky: 6120
Registrován: 21 úno 2009, 00:00
Bydliště: Okres Nitra

#20 Příspěvek od Duvsan »

Heno píše:... ale Atlas ESR model ESR60, ...

Kde sa dá kúpiť a aká je jeho cena? spravedlňujem sa za OT.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37422
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#21 Příspěvek od rnbw »

Uživatelský avatar
Duvsan
Příspěvky: 6120
Registrován: 21 úno 2009, 00:00
Bydliště: Okres Nitra

#22 Příspěvek od Duvsan »

Ale si múdry. Ale nechajme to.
Na Ebay som ho našiel za 140USD. Mimo dosah a nad cenový predpoklad.
Uživatelský avatar
jjilek
Příspěvky: 4473
Registrován: 29 bře 2009, 00:00
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

#23 Příspěvek od jjilek »

Duvsan píše:Ale si múdry.

Ty úvahy o čistotě Al se mi jeví logické i po odborné stránce. Ale už nemám možnost si to v laboratoři ověřovat. J.
Uživatelský avatar
jjilek
Příspěvky: 4473
Registrován: 29 bře 2009, 00:00
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

#24 Příspěvek od jjilek »

Heno píše:Nepoužívam od Zajíca...

Já úspěšně používám sondu, určenou k LCM3. Umožní měřit st. odpor u elytů přímo na desce. Je samozřejmě nutné zvážit zapojení, např. jsou-li elyty paralelně, kdy se dobrý schová za špatný. Myslím, že lze tuto jednoduchou sondu připojit i k některým jiným měřákům. Pro první orientaci je rychlá a dostačující.
Uživatelský avatar
Heno
Příspěvky: 1900
Registrován: 21 bře 2015, 00:00

#25 Příspěvek od Heno »

LMC3 vyzerá tiež ako výbava do laboratória.
Sme radi, že máme ten escort - na to co vie nebol až taký drahý v 2008 stal v gme nejakých 6000Sk.
Keďže escort kúpila firma Agilent technologies, tak vyrába niečo podobné v rovnakej cene.
S escortom a asi aj s Agilentom je možné merať aj ten striedavý odpor pri 120Hz, 1kHz a na niektorom agilente aj pri 100kHz a zárovneň kapacitu.
Avšak ako napísal jjilek, ak chcem vidieť skutočne parametre C paralelné s inými, musím ho vyletovať.

Je istá možnosť ak robíte viacej kusov rovnakých dosiek urobiť si tabuľku správnych hodnôt keď sú osadené nové C.

Esr60 som kúpil priamo od výrobcu, cena s postovným mohla byť o niečo viac ako na ebay.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37422
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#26 Příspěvek od rnbw »

Ked sa robi viac rovnakych dosiek, tak netreba ani merat, len sa vymenia vsetky problemove elyty a potom sa to otestuje.
Uživatelský avatar
Heno
Příspěvky: 1900
Registrován: 21 bře 2015, 00:00

#27 Příspěvek od Heno »

I tak še dá :) doplnil som niečo do starej správy ohľadne práce prvého C za diodou ak ta to zaujme.
Uživatelský avatar
Heno
Příspěvky: 1900
Registrován: 21 bře 2015, 00:00

#28 Příspěvek od Heno »

I tak še dá :) doplnil som niečo do starej správy ohľadne práce prvého C za diodou ak ta to zaujme.
Uživatelský avatar
jjilek
Příspěvky: 4473
Registrován: 29 bře 2009, 00:00
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

#29 Příspěvek od jjilek »

Mytys píše:re tokun: takých servisních návodů je víc ale je nutná registrace, platba kreditní kartou a jiné. Já jsem se chtěl někde podívat na schema zadarmo. Já se tím neživím jen jsem chtěl pomoci známému opravit monitor jehož cena je nulová.

Po zvolení požadované dokumentace se Ti dole objevi text:
This file is downloadable free of charge. ...processing
Jakmile se schema stáhne ze serveru, změní se text na Get Manual. Teprve nyní na tento text "Get Manual" klikneš a začne stahování.
Můžeš bez registrace stáhnout v jeden den jen 2 dokumenty.
J.
Naposledy upravil(a) jjilek dne 06 dub 2015, 15:45, celkem upraveno 3 x.
Uživatelský avatar
Duvsan
Příspěvky: 6120
Registrován: 21 úno 2009, 00:00
Bydliště: Okres Nitra

#30 Příspěvek od Duvsan »

Ohľadne čistoty hliníka. Axiály spred 40-tich rokov fungujú dodnes, viem to z tohto fóra a mám i nejaké staré zásoby. V tých časoch Tesla mala ten hliník čistejší? Ď
Odpovědět

Zpět na „Televizory, monitory a projektory - PORADNA pro amatéry a začátečníky“