Polyester, styroflex - vliv stárnutí

Zpráva

serviceman · #2 Příspěvek od **serviceman** » 06 kvě 2015, 19:48

Polyester a styroflex jsou dva různé materiály. Patrně tě spletl polystyren, ten je s styroflexem totožný. Kvalitu kondenzátorů nejlépe zjistíš měřením ztrátového úhlu. Styroflex je pro VF kvalitnější, s polyesterem lze dosáhnout vyšších kapacit.
Na tvém obrázku je styroflex. Teslácký polyester míval na povrchu jasně žlutou neprůhlednou pásku.

ohryzek36 · #3 Příspěvek od **ohryzek36** » 06 kvě 2015, 20:01

Ano, přesně tak (zrovna jsem to chtěl začít psat) a navíc pesimat má kondenzátory TGL z DDR (výrobce RFT) s dielektrikem polysterén (styroflex) - v některých katalozích vypadají podobně TC235-7, popřípadě TC276-TC280 (ty jsou polyestarové) - v reálu se ale moc nepletou, protože jsou nažloutlé.

Možná bych nějaké info o tesláckých kondenzátorech našel, ale hned to nebude.

Milan · #4 Příspěvek od **Milan** » 07 kvě 2015, 06:18

Ono mate používání různých obchodních názvů stejných materiálů - tak třeba u nás to byl polystyrén,v býv.NDR třeba polystyrol . Tyto kondenzátory ,ač provedením na první pohled moc důvěru nebudí,třeba řada
TGL5155,byly docela slušné ,zejména teplotní koeficient umožňoval jejich použití i ve vf obvodech do řádu desítek MHz - tam už měly polyesterové kondy problémy. Také ztrátový činitel byl o cca řád lepší než u jiných tehdejších folií.Nevýhodou byla malá teplotní odolnost polystyrenu a s tím souvisící problémy ve výrobě při pájení vlnou.Často se používaly v různé spotřební elektronice,zejména "tranzistorácích", a vlastnostmi většinou u kapacit tak nad sto pF předčily i keramické kondy včetně užší tolerance.

Já je používám bez problémů jako náhradu různých,i slídových ,kondenzátorů při opravách
starých rádií ve vf obvodech ,mám i ty z Pesimatu,a s vadným jsem se nesetkal,nemají ani svody,které by člověk čekal u tohoto provedení,které vypadá jako hodně "nasákavé" . Dnes se pokud vím požívají polystyrenové kondy za šílené peníze hlavně u hifistů ,mají prý lepší zvuk

.

Charos · #5 Příspěvek od **Charos** » 07 kvě 2015, 14:08

Dle katalogu je to polyester:
http://www.teslakatalog.cz/TGL38159.html

I když ty TGL 5155 (viz stejná stránka) jsou hodně podobné.

V Pesimatu to mají asi špatně označeno.
Mají ty kategorie zmateně označené - jak bylo psáno výše, tak polystyren = styroflex = polystyrol a zároveň jsou to jistě svitkové kondenzátory.....

serviceman · #7 Příspěvek od **serviceman** » 07 kvě 2015, 18:00

Praskání pouzder povede k průniku vlhkosti a zhoršení ztrátového úhlu. Podle použití by to možná ani nemuselo vadit. Některé styroflexy (na rozdíl od těch kvalitních z NDR, které měly zatavené konce a byly výjimečně kvalitní - měřil jsem je) se dělaly jako volné svitky s nezatavenými konci (myslím MLR), takže tam vlhkost vnikala zcela volně.

ohryzek36 · #8 Příspěvek od **ohryzek36** » 07 kvě 2015, 18:00

Polystyrénové (styroflexové, po německy polystyrolové) kondenzátory mají prý nejnižší klimatickou odolnost ze všech používaných fólií, takže by to mohlo mít s tím něco společného.

Přidávám zdroj.

serviceman · #10 Příspěvek od **serviceman** » 07 kvě 2015, 18:28

Tangenta ztrátového úhlu bývá velmi malá než aby se "zkoušela" nějakou zkoušečkou. To chce opravdu měření.

Milan · #11 Příspěvek od **Milan** » 07 kvě 2015, 19:24

Nejsem si jist,jestli ty TGL38159 nejsou naopak špatně v katalogu Tesly,viz
třeba tento inzerát - vizuálně se to odlišit nedá.

ohryzek36 · #13 Příspěvek od **ohryzek36** » 07 kvě 2015, 22:45

Našel jsem tak před hoďkou, dvěma pár těchto kondenzátorů a zkusil změřit ten ztrátový činitel - jediný problém byl, že měřák má maximální rozlišení na desetitisíciny, takže zatímco u některých kondenzátorů se dalo naměřit 0,0030 - 0,0060, občas ale naskákaly samé nuly, občas 0.0003, nebo podobné hodnoty (prostě nic moc měření) - a to kondenzátory byly občas popraskané (nemělo to vliv na měření) a skladované ve stejné krabici s hovňákama TC172, které měly ztrátový činitel 0,1720, černýma asfaltovýma před-hovňákama TC103 s činitelem 0,2054, okénkovýma nastavovacíma TC201 s 0,0192 a slídovýma TC212, u kterých jsem změřil čistou nulu - takže prostě popraskání folie na to nemá asi vliv.

+ něco o ESL od ES Ostrava

Pro parazitní, resp. pro zbytkovou vlastní indukčnost L S se používá častěji označení ESL- ekvivalentní sériová indukčnost.
Je to dáno provedením kontaktního systému kondenzátorů.Na čela svitků kondenzátorů jsou plasmatickým našopováním naneseny kontaktní vrstvy zinku a cínu.
Jednotlivé závity kondenzátorového svitku jsou kontaktním můstkem zkratovány. Na kontaktní můstky se pak přivařují vývody.
Zbytková indukčnost je dána především konstrukcí kondenzátoru, a to jeho rozměry, zejména jeho délkou.
Dále její velikost silně ovlivňuje konstrukce vývodů. ESL se pohybuje v jednotkách až desítkách nanohenry [nH].
Informativně se uvádí, hodnota ESL 1nH/1mm délky vývodů a tělesa kondenzátoru pro válcové a oválné kondenzátory s axiálními vývody (vývody v ose válce).
U impulsních kondenzátorů je zvláště důležité, aby zbytková indukčnost byla co nejnižší. Proto se používají vícenásobné vývody, nebo speciální vývody páskové, pro přímou montáž

Milan · #15 Příspěvek od **Milan** » 08 kvě 2015, 07:14

Je v tom fakt guláš,neb přímý odkaz na normu pro TGL38159 hovoří jasně o polystyrolových kondech /tj.polystyren,styroflex/,viz obrázek,katalog Tesla říká polyester,čemuž by odpovídala udávaná klimatická odolnost.