Previnutie trafa

Zpráva

dudo02 · #1 Příspěvek od **dudo02** » 24 kvě 2015, 06:54

Zdravim,
Pustil som sa do previjania trafa ,nakolko ma dost specificke vyvody a nepodarilo sa mi zohnat nic podobne. Jedna sa o trafo do sustruhu.

Napetia na sekundare budu 2x24V a 1x110V. Primar je na 400V.

Horelo vinutie 24V urcene na osvetlenie, ktore bolo navinute ako prve - dovod je jasny z obrazku v prilohe.

Po rozobrati plechov a odvinuti spaleneho vinutia som zistil se spalilo aj kostricku. Tú som zrekonstruoval.
Primarna strana vyzera byt v poriadku.

Trafo malo povodne viac vyvodov, ktore boli nezapojene.Nove vinutie bude nasledovne:
2x24V - 38zav. drotom o priemere 1.5mm
1x110V - 170zav. drotom o priemere 0.8mm

Rad by som sa opytal ,ako umiestnit vinutia...Ktore navijat ako prve 24, alebo 110?
Taktiez neviem kde zohnat papier na prekladanie medzi vrstvami - aky je to vlastne papier?

Eleman · #2 Příspěvek od **Eleman** » 24 kvě 2015, 07:36

Jestli jsem to dobře z posledního obbrázku pochopil, budeš vinout i primár.
Takže úplně dolů naviň primár, na něj 110V a navrch 2x24V.
Tak to asi bylo navinuto i původně.
Nezapomeň na dobrou izolaci mezi primárem a sekundárem.
Na izolační materiál se zeptej v nějaké navijárně. Možná pomůže i někdo z kolegů ze Slovenska.

#3 Příspěvek od **Achab** » 24 kvě 2015, 07:59

Trafa tohoto typu se většinou navíjí v pořadí od kostry: primár - vyšší napětí - nižší napětí (vinutí s malým počtem závitů většího průřezu s největším proudovým zatížením je blíž povrchu).

Papír mezi vrstvami je transformátorový, nejlíp je se zeptat v nějaké elektrofirmě kde se transformátory nebo motory převíjí. Jednotlivá vinutí mají být izolovaná transformátorovým plátnem, dřív se používal i olejový papír.
Dnes se vyrábí různé vysokoteplotní izolace s názvy jako "termoizolační anorganický papír" (Thermavolt, Thermal shield, Cequin), "flexibilní lamináty z papíru" apod.

samponek · #4 Příspěvek od **samponek** » 24 kvě 2015, 08:25

Transformátor vyřaď a nahraď ho spínaným PC zdrojem, kterých se v každém ekodvoře válí desítky, úpravu na 24V proveď podle, jedná se o přeletování pár součástek, nemusíš nic převíjet
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=70197, pro žárovku stačí filtrační kondenzátor 1000µF na výstupu a původní dvojitá usměrňovací dioda a trimr ve zpětné vazbě nebude 68k, ale pevný odpor 33k

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 24 kvě 2015, 08:38

Jenomže tím naruší původní konstrukci celý mašiny, bude muset změnit zapojení a pokud tam má napájený vyvedený právě ze 2 fází "proti sobě" = 400V (po staru 380V) třeba kvůli bezpečnosti = už vejš zmíněný odstavení při výpadku jedný fáze, narušil by tím celou funkci právě toho bezpečnostního opatření. Stal by se tak ne opravářem, kterej vrací stroj do původního stavu, ve kterým za konstrukční bezpečnost odpovídá konstruktér a výrobce, ale změnil by se právě na výrobce a tím by za všecko odpovídal sám - za všecko, včetně úrazů, požárů a dalších potenciálních škod vzniklejch z důvodu sebemenší závady stroje. Takovej postup se nedá dost dobře doporučit...

Eleman · #6 Příspěvek od **Eleman** » 24 kvě 2015, 08:41

Jenom to ne!!!
Šampónku to trafo je ze soustruhu a některá napětí pravděpodobně budou potřeba AC (50Hz).
Než něco napíšeš, přečti si taky věci okolo a uvažuj.

Ekkar byl rychlejší.

dudo02 · #7 Příspěvek od **dudo02** » 24 kvě 2015, 08:47

Primar navijat nebudem ,ten vyzera byt OK. Trafo ma dve kostricky ,na jednej primar ,ta je OK. A na druhej sekundar - ta na niektorych miestach prehorela.
Vid.priloha.

Samponek:
No ten spinany zdroj nie je taky jednoduchy ,okrem dalsich dovodov je hlavnym spolahlivsot.
Aj keby som tam dal "kvalitny PC zdroj",tak pri kvalite dnesnych suciastok by to podla mna nemalo v priemyselnom prostredi dlhu zivotnost. Stroj maka 12 hod. denne.
Naproti tomu toto trafo funguje uz 40 rokov bez problemov a prezilo by dalsich 200 ,nebyt ludskej hluposti.

Skusim sa niekde popytat na ten papier a drot.

//Tak ma EKKAR a ELEMAN predbehli z nemenej zavaznymi dovodmi...

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 24 kvě 2015, 08:53

Eleman píše:Jenom to ne!!!
Šampónku to trafo je ze soustruhu a některá napětí pravděpodobně budou potřeba AC (50Hz).
Než něco napíšeš, přečti si taky věci okolo a uvažuj...

Von to zase Šampi určitě tak blbě nemyslel, chtěl pomoct s vyřešením požadavku na nízkonapěťový napájení u mašiny, jenže mu nedošly další funkční a hlavně případný právní dopady takový změny v konstrukci...

Eleman · #9 Příspěvek od **Eleman** » 24 kvě 2015, 08:54

Aha, teď už to vidím, jsou to dvě kostry v sobě. Tak tím už máš vyřešenou tu "nejdůležitější" izolaci - mezi primárem a sekundárem.
Navinout sekundár, to už bude hračka. :wink:

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 24 kvě 2015, 10:01

Proč to nedáš nějaké profi trafo navijárně ? Materiál mají, udělají to levou zadní a ještě většinou mají možnost kvalitní vakuové impregnace...

ZVUK2000 · #12 Příspěvek od **ZVUK2000** » 24 kvě 2015, 16:21

greedy píše:Tahle srágora jde navinout i doma.

Už vidím jak má každý doma metry trafo drátů různých průměrů :oops:

Některé rady jsou fakt nad zlato

Tak jak píše výše Sendyx. Nech ho navinout a máš to ze zárukou. Pokud ho navineš sám tak nevím jak chceš udělat test izolace.

#13 Příspěvek od **Achab** » 24 kvě 2015, 17:15

Nové zakázkové trafo EI 270W/4 vinutí by např. u PS elektronic stálo bez dalšího příslušenství do 1500Kč. Převinutí by mělo být levnější.
Jednou mě v elektroservisu po dohodě navinuli jenom cívku bez montáže (a samozřejmě bez záruky) celkem levně.

Charos · #14 Příspěvek od **Charos** » 24 kvě 2015, 23:42

Materiály pro izolaci prodává např. labara.cz
Ale nechat to navinout včetně impregnace je nejlepší řešení.
Ale pokud máš dráty a čas....

stasek · #15 Příspěvek od **stasek** » 25 kvě 2015, 11:24

Jde o to, jestli to tam amatérsky nacpe.