Rozdiely v typoch prenosiek Tesla

Zpráva

PotPalo · #1 Příspěvek od **PotPalo** » 16 črc 2015, 02:43

Aké sú rozdiely v typoch prenosiek Tesla? Vyzerajú rovnako, ale asi tam bude rozdiel. Ktorá je najvhodnejšia do gramofónu Tesla NZC 040?
Mám tu VK 4202, VK 4302, VB 4301, VK 4204, a ďalšie.

#2 Příspěvek od **Hill** » 16 črc 2015, 05:41

Vcelku na tom nezáleží, ty přenosky VK jsou záměnné, jen VB potřebuje zesilovač s vyšší citlivostí a vyšším vstupním odporem, jinak to nepřehraje hloubky.
Hlavně jde o to, aby přenoska měla v pořádku hrot (nejmenší poškození desek).

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 16 črc 2015, 07:00

nestačím se divit . . .
"Gramo přenoska VK 4302 / VK 4301 / VK 4202 / VK 4204 Tesla
Krystalová vložka (přenoska) VK4302 Tesla VK-4302,VK 4302 VK4301,Tesla VK-4202 včetně oboustranného hrotu (jehly). Jeden hrot je safírový a druhý je diamantový."
http://www.graled.cz/p/178/vk-4302

. . . já koukám, jako blázen. "To už jsou dnes takové stroje ???"

hlavně nakupovat u odborníků . . .

#4 Příspěvek od **Hill** » 16 črc 2015, 07:51

Tak to mám lepší citaci, tu bych doporučil vaší pozornosti:

obchodník, který rozumí tomu, co prodává, píše:...Kompletní gramofonová vložka (přenoska) pro starší přístroje Tesla s prodlouženou životností hrotu. Vložka má dva identické hroty, které jsou umístěny proti sobě na ose, vymění se jednoduchým přehozením páčky, která otočí hrot kolem osy o 180°. Náhradní gramo hrot pro tuto přenosku je 89424. Gramofonová krystalová vložka VK4302 nahrazuje tyto systémy: VK4301, VK4202, VK4204, VB4202, VK4301, VK4204, VB 4202 a další...

A to je skutečně tak.
Mít na jedné chvějce současně safírový a diamantový hrot by bylo jaksi k ničemu, přece by stačil jen ten jeden diamant samotný a pořád by byla životnost hrotu asi tak 25x delší, že u dvou hrotů safírových. To je často i víc, než životnost krystalových dvojčat uvnitř přenosky.
Takže ano, prodlouženou životnost chvějky to má, jen se jí dosahuje tím, že na ní jsou dva stejné safírové hroty. Až se jeden opotřebí, překlopí se chvějka a dál se hraje druhým.

Jimmi2 · #5 Příspěvek od **Jimmi2** » 16 črc 2015, 09:16

Takový gramofon jsem kdysi v ruce měl a podle mě je princip v tom, že ta jedna jehla má jinou geometrii - jiný průměr zaoblení a jiná "páka", prostě určená na 78 otáček/min.
Ale jsem rád, že se to ještě vyrábí. Pár takových desek mám a k tomu torzo starého tesláckého šasi, které by tímto šlo asi rozchodit.

#6 Příspěvek od **Hill** » 16 črc 2015, 10:14

Nene, na těchto chvějkách už hrot pro šelakové desky (zelený N) dávno není. Jen dva stejné (oba na páčce označené červeně MS) na stereofonní drážku.

Jimmi2 · #7 Příspěvek od **Jimmi2** » 16 črc 2015, 10:43

Ach so. Na ten Tvůj odkaz jsem se nedíval.
Ovšem ten od ok1hga uvádí, cituji:
"Jeden hrot je safírový a druhý je diamantový."
Každopádně ta délka ramena by ale nějaký vliv mít měla, nebo ne?
A navíc - já myslím, že ty šelakové desky si případně geometrii safírového hrotu rychle přizpůsobí 8-)

#8 Příspěvek od **Hill** » 16 črc 2015, 11:02

Nepřizpůsobí: hrot MS má poloměr zaoblení někde mezi 13 µm a 16 µm, takže po dně drážky šelakové desky tancuje špičkou (drážka má poloměr zaoblení dna mezi 35 a 40 µm). Správný poloměr zaoblení má být kolem 50 µm, aby se hrot opřel o boky drážky. Tak daleko ho hned tak neubrousíš.

Chyba vodorovného snímacího úhlu způsobená tím, že druhý hrot je o půl milimetru až milimetr dál od ložiska otáčení raménka, je pořád ještě menší, než montážní tolerance přenosky ve skořepině plus vůle v zavěšení kloubu. Zbývá přesnost naprosto dostatečná.

A to s tím diamantovým hrotem sem dal ok1hga jako ukázku blbosti prodejce. Soudný a znalý člověk by takový nesmysl nenapsal. Nebo na něj aspoň neskočil, když už přesto napsal.

PotPalo · #9 Příspěvek od **PotPalo** » 16 črc 2015, 11:14

Takže kociktorá VK... ďakujem. Idem ich odskúšať, polovica z nich má určite rozpadnutú keramiku vovnútri.

Túto s tým diamantovým a safírovým hrotom som tiež našiel na internete, a bolo mi to divné, načo sú z dvoch materiálov, či sa prepínajú podľa typu platne alebo tak nejak. Ako to môžu predávať ako diamantový hrot, keď nieje..?! Inšpekciu (alebo mor) na nich!

#10 Příspěvek od **Hill** » 16 črc 2015, 11:40

K tomu omylu může svádět cena: taky jsem byl poněkud otřesený zjištěním, že počátkem devadesátých let vzrostla cena krystalových přenosek na svůj desetinásobek jen proto, že je nechtěl nikdo vyrábět, nikoli proto, že by byly tak dobré...

Jimmi2 · #11 Příspěvek od **Jimmi2** » 16 črc 2015, 12:30

Aha.... takže ta informace je nesprávná a zavádějící......?
Už jsem to asi pochopil

Ovšem když se něco vyrábí v malých sériích, tak to logicky podraží. Na druhou stranu, vem si, kolik to stálo za totáče.

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 16 črc 2015, 18:26

Mám pocit, že jsem před dávnou dobou viděl v nabídce skutečně přenosku - náhradu VK s dvěmi různými hroty, cena byla asi 650Kč a dodavatelem měl být Dual, tvar replika Tesly. Bylo to v době, kdy skoro všechny tyto áhrady trpěly na špatné kontaktování vlastních vývodů na pásek od krystalových dvojic. Chtěl jsem to objednat, ale právě pro velké množství reklamací to stáhli z prodeje.

PotPalo · #13 Příspěvek od **PotPalo** » 18 črc 2015, 01:37

Ešte otázočka: dá sa podľa farby gumeného štvorca na ihle zistiť či je diamantová? Nové safírové ihly majú tú gumu modrú. Ale mám tu jednu ihlu so zelenou gumou, a jednu s bezfarebnou priesvitnou. Určuje to typ ihly, alebo je to iba náhoda akú farbu gumy mali pri výrobe?

#14 Příspěvek od **Hill** » 18 črc 2015, 09:00

Nedá se: to, čemu říkáš guma, je izobutylén a snad by se podle té barvy dalo zjistit období, kdy tu kostku vyrobili. Tedy, jesli někdo evidoval, jak zbarvenou surovinu zrovna sehnali. Taky jsem si jeden čas myslel, že tou barvou je označená poddajnost, ale nepotvrdilo se to.
Diamantové hroty měla mít keramická přenoska VB2101, měl jsem ji kdysi půjčenou na vyzkoušení, ale hrot jsem pod mikroskopem neprohlížel, měl však být diamantový.
A pak se měl vyskytovat diamantový hrot u přenosek CS29 vyráběných v NDR, podle životnosti těch několika, které jsem měl tu čest měnit, to však byl zase jen safír.
Jak vypadá chvějka se dvěma hroty, která se montuje dnes snad do každé přenosky, která dovoluje překlápění, je lépe vidět tady.

Hlavní rozdíl je vidět při značném zvětšení: jestli je hrot průhledný v celé délce i skrz chvějku, jde u krystalové přenosky určitě o safír.
Diamant často tvoří jen ten hrot, který je ve styku s drážkou, a je natmelený na ocelový dřík, který teprve prochází chvějkou. V zemích bývalého východního bloku to bylo nejvíc, kolik vzácného diamantu se to doho smělo vrazit, proto se jiné provedení pro MM přenosky nedělalo. Ale dělá to dodnes ještě většina zbývajících výrobců.
Samozřejmě existují diamantové výbrusy, které jsou také vcelku skrz chvějku, ale žádný výrobce by to nedával ke krystalovému systému kvůli jejich ceně. Náhradní chvějka by totiž neměla cenou převýšit samotnou přenosku.

PotPalo · #15 Příspěvek od **PotPalo** » 18 črc 2015, 12:52

Ďakujem. Škoda, myslel som že tu mám diamantovú ihlu, a ono nič. Z prenosiek čo som tu mal bolo 80% rozpadnutých. Tá keramika vovnútri sa rozpadá... nevadí jej ten olej, alebo je to niečo čo sa časom vyextrahovalo z tých "gumených" častí? Dokonca aj ten kváder na novej ihle je mastný. Prepláchnutím v IPA to zabijem, alebo predĺžim životnosť? :?:

Zatiaľ som to nechal mastné ako to bolo, pokiaľ to tak má byť.