Měření PSV

Bezdrátová pojítka, vysílací a přijímací technika, diskuze o VF technice, zařízeních a konstrukcích, konstrukce a parametry antén

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
pavoucisit
Příspěvky: 176
Registrován: 02 lis 2008, 00:00
Bydliště: Havířov

Měření PSV

#1 Příspěvek od pavoucisit »

Zdravím, chtěl jsem si postavit PSV metr pro rozsah ama pásem od 3,5 až 28 MHz. Prošel jsem internet a vyhledal jsem si pro začátek 4 různé zapojení. Viz příloha. Pro kalibraci jsem zakoupil sadu 5W metaoxid rezistory, které by měly být bezindukční a jako zdroj kmitočtu mám radiostanici FT-817. Prozatím jsem používal indikátor SWR samotné radiostanice, kde pomocí kombinací 100 a 150 ohm odporů jsem odvodil od počtu zobrazených kostiček na displeji samotné PSV. Ale

1. Zapojení dle prvního schématu jsem realizoval na 12 cm dlouhém měřícím vedení na kuprextitu, ale od frekvence 14 MHz směrem k 3,5 MHz mi nebyla schopna při CAL-ibraci vychýlit ručičku 1mA MP na maximum. A to při 5W. Tudíž nepoužitelné zapojení.

2. Tento PSV můstek jsem sestavil s 5W 33 ohm metaoxid rezistorech. Při kalibraci s odpory PSV metr vykazoval stejnou výchylku na všech frekvencích. Po připojení na anténu ale tento měřič ukazoval naprosto jiné hodnoty, než indikátor radiostanice. Samozřejmě měřeno radiostanicí jen s anténou. Proč?

3 a 4 jsem zatím nestavěl a prosím o zkušenosti. U zapojení 4 ještě prosím o princip měření, nechápu použití dvou toroidů.
Chtěl bych totiž měřit jen do výkonu stanice a to je 5 W.
Děkuji
Přílohy
psv.jpg
(126.82 KiB) Staženo 319 x
Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 12600
Registrován: 28 lis 2006, 00:00
Bydliště: Česká Třebová

#2 Příspěvek od ok1hga »

pavoucisit píše:1. Zapojení dle prvního schématu jsem realizoval na 12 cm dlouhém měřícím vedení na kuprextitu, ale od frekvence 14 MHz směrem k 3,5 MHz mi nebyla schopna při CAL-ibraci vychýlit ručičku 1mA MP na maximum. A to při 5W. Tudíž nepoužitelné zapojení.

protože je citlivost PSVmetru se smerovým vedení kmitočtově závislá.
Jinak je to jeden z nejlepších systémů, pokud je správně udělaný a nastavený
pavoucisit píše:2. Tento PSV můstek jsem sestavil s 5W 33 ohm metaoxid rezistorech. Při kalibraci s odpory PSV metr vykazoval stejnou výchylku na všech frekvencích. Po připojení na anténu ale tento měřič ukazoval naprosto jiné hodnoty, než indikátor radiostanice. Samozřejmě měřeno radiostanicí jen s anténou. Proč?

. . . protože jsi nepoužil odpory 50 Ω !

a s těma dalšíma nemám moc zkušeností, sám jsem je nikdy takto nestavěl.
Vždy to bylo se směrovými vedenimi a nebo s odpory, ten je kmitočtově nezávislý . . .

http://www.ok1hga.nagano.cz/stanice/PSV ... 030002.JPG
http://www.ok1hga.nagano.cz/stanice/PSV ... 030003.JPG
Uživatelský avatar
Jirka525
Příspěvky: 325
Registrován: 22 kvě 2013, 00:00
Bydliště: Psáry JN79GW

#3 Příspěvek od Jirka525 »

Já mám celkem dobré zkušenosti s tímto typem SWR metru. http://www.qrpkits.com/swrind_case.html Na to, jak je to jednoduché, se s tím měří velice dobře. Když se ti nebude líbit indikace pomocí LED, tak to půjde upravit na nějaký budík.
A tady to máš včetně tuneru http://blog.ok1cdj.com/2010/11/altoids-l-tuner.html
Jirka
Uživatelský avatar
Ivan_Ryger
Příspěvky: 1366
Registrován: 02 bře 2005, 00:00
Bydliště: Jára Cimrman- "Uppsala, Uppsala,... tam jsem taky nebyl"

#4 Příspěvek od Ivan_Ryger »

Ten mostik 2 je impedancny mostik. Dioda je umiestnena v jeho diagonale. Prud nou zacina tiect, ak nastane rozdiel napatia medzi delicmi R2-R3 a R1-Zx. Nulove napatie je na diode vtedy, ak R3/(R3+R2)= Zx/(R1+Zx). Vtedy je mostik najcitlivejsi. Preto treba odpory R1,2,3 volit rovnake a rovne charakteristickej impedancii vedenia Z0, voci ktoremu PSV vztahujes(50Ohm,75Ohm). Diodu treba volit Schottkyho, aleboeste lepsie germaniovu, aby mala maly ubytok v priepustnom smere. Taktiez by som volil citlivejsi uA meter, nakolko prud diodou silne ovplyvnuje presnost vyvazenia mostika. Odpory musia byt bezindukcne.

Kalibraciu urob sadou znamych odporov RL (25, 50, 75,100,200,500Ohm). PSV vtedy lahko spocitas ako :SWR=RL/Z0 (*) alebo Z0/RL (**) v zavislosti od toho, ci je Z0 mensie(*) alebo vacsie (**) ako RL.
To zapojenie 1 vyzaduje smerove vedenie porovnatelne so Lambda/4,co je na KV neprakticky dlhe. Preto sa pouziva az na VKV a UKV.
Uživatelský avatar
Ivan_Ryger
Příspěvky: 1366
Registrován: 02 bře 2005, 00:00
Bydliště: Jára Cimrman- "Uppsala, Uppsala,... tam jsem taky nebyl"

#5 Příspěvek od Ivan_Ryger »

V zapojeni 4 su dva transformatory-horny prudovy a dolny napatovy. V polohe prepinaca POW sa tieto napatia z transformatorov scitaju, a ked dochadza k optimalnemu prenosu vykonu (sucin U x I je maximalny, a faza medzi U a I je nulova) , indikator ukaze maximum. V polohe prepinaca REF sa v suctovom uzle medzi dvoma transformatormi scitavaju prudy dane prudom do zataze podelenym transformacnym pomerom a prudom cez rezistor na vystupe napatoveho transformatora. Cim je tento rozdiel vacsi, tym je od optima viac odklonene napatie alebo prud. Rozdiel vystupnych prudov z transformatorov potom tecie druhym meracim odporom, na ktory je zaveseny druhy detektor. Vyhodou je, ze v tomto zapojeni sa velka cast vykonu nepali na rezistoroch.
Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3654
Registrován: 27 kvě 2005, 00:00

#6 Příspěvek od Bernard »

Princip měření u č. 4 popisuje pěkně
http://k6jca.blogspot.sk/2015/01/notes- ... or-hf.html
No a moderní konstrukci (s PIC měřičem) uvádí
http://www.g4fon.net/wattmeter.htm
Uživatelský avatar
pavoucisit
Příspěvky: 176
Registrován: 02 lis 2008, 00:00
Bydliště: Havířov

#7 Příspěvek od pavoucisit »

U zapojení 2 jsem použil 33 ohm proto, aby se při impedanci zátěže 50 ohm (tedy PSV=1) vychylovala ručička na hodnotu 10 (mám malý ručkový s rozsahem do 100). Při připojení rezistoru 150 ohm (PSV=3) se ručička vychýlí na hodnotu 50. Což opravdu odpovídá popisu.

Těmi rozdíly v měření je myšleno to, že stanice zobrazí na 80m PSV= 1 a můj měřící přistroj PSV= 2, na 40m stanice PSV=3 přistroj PSV= 2 atd.

V příloze je snímek zapojení měření u FT817 a ten je podobný zapojení č.3. Vypadá to, že měření impedance pomocí můstku není vlastně to pravé měření PSV. Pokusím se zbastlit zapojení č.3

Edit: děkuji za vysvětlení
Přílohy
swr817.jpg
(40.95 KiB) Staženo 180 x
Uživatelský avatar
Ivan_Ryger
Příspěvky: 1366
Registrován: 02 bře 2005, 00:00
Bydliště: Jára Cimrman- "Uppsala, Uppsala,... tam jsem taky nebyl"

#8 Příspěvek od Ivan_Ryger »

k tomu mostiku:
skuste dodrzat odpory 50Ohm a ako som uz pisal, dajte si tam citlivejsi ukazovatel.
Ivan
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20508
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#9 Příspěvek od Celeron »

to Pavoucisit: Nechceš PSV od CB 27MHz? Je to dvouměřákovej Allan. Mě je již k prdu.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Odpovědět

Zpět na „Bezdrátová technika a technologie, VF technika“