Hodinový strojek s obvodem U116 (přejmenováno, přesunuto)

Zpráva

soucek · #1 Příspěvek od **soucek** » 27 říj 2015, 14:04

Sháním integrovaný obvod U116 do hodin z produkce bývalé NDR.

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 27 říj 2015, 14:13

Buček by ho měl mít (za cenu nižší než je běžné poštovné...)

omegatv · #3 Příspěvek od **omegatv** » 27 říj 2015, 14:21

Mal by som mat niekde doma plošak s tymto obvodom aj s krištalom z prog.hodin.Vystup by mal byt 1 sec.

soucek · #4 Příspěvek od **soucek** » 27 říj 2015, 14:59

Díky za informace. Snažím se opravit jeden starší hodinový strojek s tímto IO. Problémem je to , že po několika málo minutách přestane jít. Měřením na cívce jsem zjistil, že vteřinové impulsy tam jsou zprvu správné. Po chvíli začnou nějak slábnout a hodiny se zastaví. Ještě jsem pro jistotu vyměnil elektrolytický kondenzáor 22uF, který je pokud se nemýlím v sérii s cívkou. Může být vada uvnitř obvodu někde ve výkonovém stupni, nevím.

#5 Příspěvek od **mi-ro** » 27 říj 2015, 17:38

Jak slábnou impulzy? výstup z IO je H můstek mezi něj je zapojená cívka krokáče v sérii s elytem. V jedné sekundě se elyt pres cívku motoru nabíjí, ve druhé vybije. Vinutí krokáče má desítky ohmů. Baterka OK?

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 27 říj 2015, 19:07

Ahoj. Když seženeš U114D a vyměníš okolní komponenty dle datasheetu, můžeš jej tam použít..
Obrázek

všechny tyhle šváby byly v oranžových spínacích hodinách PRIM Quartz.
Jinak - pokud nemá krokový motorek příliš hmotný magnet, zkusil bych "vymiškovat" klasický nástěnné hodiny, nebo jen jejich strojek, kde je ten obvod již hotov a dostatečně malý na to, aby se dal zabudovat. (strojek lze koupit již od 30 korun.) Zatím všechny strojky, co mi prošly rukama měli dostatečnou přesnost..
Jinak měřením jsem zjistil, že v tom švábu je můstkový koncový stupeň. Elektrolytický kondenzátor je tam kvůli tomu, že po jeho nabití motorkem již žádný proud neprochází. Pokud se ten kondenzátor vyzkratuje, tak na výstupu je stálé napětí, které se mění 1X za vteřinu na opačnou polaritu.
Novější strojky respektive ten IO v nich už pouští odhadem čtvrtvteřinové pulsy i bez kondíku..

#7 Příspěvek od **mi-ro** » 27 říj 2015, 20:05

Jj, tyto chronometry s X 4.19..Mhz měly dobrou stabilitu. Jeden takový budík jsem po zahoření nastavil na čítači, diference pak byla vždy při změně času (1/2roku) max. 5 sec!!

tiktak1953 · #8 Příspěvek od **tiktak1953** » 29 říj 2015, 01:19

Bol som poziadany, ci by som sa nevyjadril aj ja ku tomu IO U116.Tento IO U116 ma stejne zapojenie pinov ako U114, U150 aj niektore dalsie.Co je ine ale od U114 ,ze ma kristal 32768khz.Stopro neviem ci ma cievku stejnu ako U114 600(700) ohm.alebo 230-300ohm!!! V mojich nakresoch zapojeni vsetkych QUARTZ hod .co som robil,prerabal na plosakoch IO toto stopro nemozem tvrdit ci ma cievku U116-ka 300 alebo 600ohm.Musel by som zmerat na takom bloku.Pozor ,IO musi byt taky aj ked ma stejne zapoj.pinov pre aku cievku je robeny,co malokto aj z hod.vedel a dali tam iny a hod potom nesli!Pre kryštál 32768khz u U116-ky nemozno ho zamenit s U114!.U150 ma tiez kristal 32768khz , zakladne zapojenie pinov stejne ale cievku 300ohm!V IO sa nachadza oscilator,tvarovač výstup.pulzov.budiaci signal,atd.U114 ma 23 stupnovy delič kmitočtu a na jeho vystupe je 0,5Hz.Tvar statora zarucuje aby sa rotor otacal spravnym smerom,co u ruskych dámskych hodinkach Čaika(šmejdových hod.) sa vemi nepodarilo a hod.isli aj spat!Rotor by mal byt ak sa nemylim 6 polovy s permanentnych magnetov.trimer kde je sluzi ku jemnemu ladeniu kmitoctu integrovaneho oscilatora. Elektrolyt pokial je na bloku u starsich IO tak tvaruje vystupne impulzy rotoru.Tento sposob oval caste problemy a rotor sa potocil iba o cast svojej otacky!Castu zavadu chodu hod. s trimrom robil zalepeny trimer.Stacilo ho len potocit a odlepit,dat presne spat ako bol a hod.išli dál a dál!Neskor miesto trimra sa daval keramicky kond.s pevnov kapacitov a tento sa obrusoval na pozadovanu a stabilnu kapacitu pre oscilator.Pri tomto to aj ostalo.Hodinky pokial budu zas-ra-te,vydrate mosazne lozisko rotoru a tym padom zmenena vzdialenost rotoru a statoru,pripadne zle nastavene plechy statoru voci rotoru atd,atd, hod.nepojdu.Ak mozes ,daj obr.strojku len tak ,ako vypada stroj,nie ze by to bolo potrebne!!!Keby nieco a ak budem mat cas ako nemam, poradim aj ine.
------------------------------------------------------
V noci som zabudol napisat ze IO U116 ,U114,U150 vyskusaš 100% tak,ze ku bloku pripojis 1,5V bat a voltmetrom na najnizsi rozsah pripojis - pol meraku na pin č.2 a +pol meraku na pin č.4 a č6.Musi 2x ukazat prvidelnu vychylku. U 150 ma budiaci sigal tu-tu-tu! Budiaci signal u IO U114,116 a niektorych dalsich,nie vsetkych vyskusate skratovanim pinu č2 s pinom č5.

soucek · #9 Příspěvek od **soucek** » 29 říj 2015, 09:56

Tak jsem zkusil opatrně pootočit tím kapacitním trimrem.Byl zatuhlý a bylo slyšet, jak se "utrhl". Problém tím ovšem vyřešen nebyl. Takže jsem objednal nového švába. Pak dám vědět, jak to dopadlo.

samponek · #10 Příspěvek od **samponek** » 29 říj 2015, 11:49

U114D má krystal 4.194304 MHz, mám ho v hodinách. Obvod bere zanedbatelný proud, mikroampér, ale jeden se mě podařilo nějak "nabourat" a potom bral trvale 1.5mA a dával na výstupu slabé impulzy, ale přesto fungoval, možná máš podobný problém.
Vyřešil jsem to tak, že do hodin napojil strojek z jiných nástěnných hodin, cívku opojil a napájení ochránil třemi diodami na cca 1.6V.

Z kolektoru tranzistoru jdou impulzy 1Hz, odpory 4k7 můžou být i menší, třeba 2k2.

soucek · #11 Příspěvek od **soucek** » 05 lis 2015, 10:50

Tak šváb vyměměn a problém přetrvává. Celý hodinový strojek jsem vyčistil a namazal kolečka a hřídelky jen po jedné velmi malé kapce hodinářského oleje. Výstupní impulzy pro krokový motorek neslábnou,tak jak jsem se minule domníval. Po vložení tužkového monočlánku se rotor otáčí ve správném smyslu několik desítek sekund. Pak začne sebou jen tak škubat a jenom se "zavrtí" , místo aby potoočil ozubeným kolečkem. Je to něco jako ztráta kroku. Mám tedy dotaz, je to způsobeno třeba už vůlí na osičce rotoru, nebo něčím jiným ? Ten kroužek že kterého je vytvořen rotor, může být problém v něm ? Cívku motorku jsem změřil, má 600 Ohm.

Artaban001 · #12 Příspěvek od **Artaban001** » 05 lis 2015, 15:23

Odpoj hodinový strojek od elektroniky a do toho motorku pusť na chvíli třeba 3V střídavý z transformátorku. Rafiky se Ti roztočí a pokud bude na některým ozubení bordel, poznáš to.
Co to je za hodiny? - Rozeber strojek, vyper všechno, co jde v lihu a slož to zpět. Ložiska namaž jenmým hodinářským olejem, nebo kapilárním.
Zkontroluj uložení magnetu. Měl jsem tu spínací hodiny, kde bylo ložisko magnetu vymlácený tak, že se magnet lepil na póly statoru - zpravil to důlčík a pár klepanci jsem díry srovnal do kruhu. Tyto hodiny měli mosazný motorek bez rubínů. Spínací hodiny od té doby fungují, akorát díky větším vůlím v ložiskách jsou hlučnější.
Jinak rotorem je pouze válečkový magnet, který je příčně namagnetovaný. Český spínací hodiny mají 3 pólový páry (3X sever a 3X jih po obvodu rotoru), ostatní mají jen jeden pár pólů (půlka je sever a půlka jih)
Obrázek

Motorek udělá jednu otáčku za 2 sekundy. Český spínací hodiny 1 otáčku za 6 vteřin. Pokud Ti uplyne víc vteřin, než tyhle hodnoty, nečekej poruchu v motorku, ale v okolních kolech - Jak jsem psal výše, buď nečistota v ozubení, nebo pokřivení. 50Hz Ti roztočí motorek tak rychle, že stav kol poznáš pohledem, pokud lze strojek provozovat odkrytý. Netrap to dlouho, můžeš jej v případě chybějícího oleje zadřít..

soucek · #13 Příspěvek od **soucek** » 18 lis 2015, 10:17

Dokončil jsem nakonec opravu tohoto strojku. Provedl jsem ještě jednou důkladné vyčištěni a promazání. Strojek jsem prohnal střídavým napětím 3V ze zvonkového transformátorku. Pěkně se točil, byl sice hlučnější,ale neměl snahu se zasekávat. Nakonec jsem vložil tužkový monočlánek a od té doby ty hodiny jdou. Je možné, že se ten krokový motorek nějak "zregeneroval" ? Myslím tím jako magnetické póly na rotoru ?

Artaban001 · #14 Příspěvek od **Artaban001** » 18 lis 2015, 22:07

Feritový magnet jen tak rychle neodejde. Podle mě jsi "protáhl" ty kolečka, takže mají lehčí chod - rozhýbal jsi to. Ten motůrek nemá záludnosti. Magnet toho motorku musí "cvrnkat", to znamená, že po opadnutí impulsu se musí ustálit ve své výchozí poloze, aby jej přepólované nádstavce odstrkovaly na jednu stranu. Po opadnutí impulsu kolem tý výchozí polohy krátce zakmitá až se vní ustálí - proto to "cvrnkání". Pokud se vlivem mechanického tření stator neuklidní, ten motorek nekrokuje. když se podáváš na ty póly, vidíš, že mezera mezi magnetem a pólem na straně vstupu magnetu je jiná, než na výstupu, což určuje směr otáčení.
https://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Lavet_type_stepping_motor&prev=search
Výchozí polohy rotoru bez napájeí cívky se nekryje s klidovými polohami rotoru, kdy je cívka pod proudem. Ty úhlové rozdíly pohánějí proto rotor jedním směrem.

soucek · #15 Příspěvek od **soucek** » 19 lis 2015, 11:04

Děkuji za krásný výklad. Po připojení střídavého napětí 3V měl snahu pokaždé se roztočit opačným směrem. Až na několikátý pokus po zapnutí se rozběhl správným směrem a v tak jsem ho nechal chvíli rotovat.