Průmyslová sběrnice

Zpráva

ZdenekHQ · #31 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 kvě 2015, 21:29

Tam ale bohužel není o topologii HVĚZDA ani slovo.

Pro dnešek s dovolením končím --->>> :sleeping:

lesana87 · #32 Příspěvek od **lesana87** » 20 kvě 2015, 21:32

Při správném impedančním přizpůsobení na topologii nezáleží. A taky už mě to nebaví. :-|

Abych to uzavřela za sebe: Řešila se tu nutnost zakončit všechny větve ve složité topologii sítě a narazilo se na problém, že to povede k přetížení budiče. Nabídla jsem řešení v podobě střídavého zakončení a na praktickém příkladu jsem ukázala, že skutečně funguje a to srovnatelně se zakončením samotným odporem a navíc stejnosměrně nepřetěžuje budič. Nikomu tohle řešení nenutím, ber nebo nech být.

#33 Příspěvek od **tomasjedno** » 20 kvě 2015, 22:00

lesana87 píše:...Ale budič pořád budí Zo, tak proč by to najednou neutáhl?...

Když ale bude budit 10 větví hvězdy, tzn. (pro vf) Zo/10, tak se v těch hranách dost nadře, a podle toho taky budou ty hrany vypadat. Ale to ty přece víš, jenom děláš, jako že nerozumíš.

P.S. a do Zdeňka se nenavážej, nezaslouží si to.

lesana87 · #34 Příspěvek od **lesana87** » 21 kvě 2015, 19:32

Každý holt si pod takovou impedančně přizpůsobenou hvězdou představí něco jiného. Já třeba to na obrázku.
Je ale super, že víš, co já vím.

#35 Příspěvek od **tomasjedno** » 22 kvě 2015, 01:12

Já si tak tedy impedančně přizpůsobenou hvězdu nepředstavuju.
Jestli ti správně rozumím, tak těch 8 odporů uprostřed simuluje impedanci větví hvězdy. Třeba mi tedy vysvětlíš, jak je vedení od A do středu hvězdy na svém konci (tj. ve středu hvězdy) správně impedančně zakončené třemi paralelně zapojenými vedeními k SLx. Mohla bys tam třeba dopsat nějaké hodnoty, ať víme, o čem se bavíme.

Ale i kdyby to byla třeba správně impedančně přizpůsobená stonožka, nic to nemění na tom, že to std. budič sice utáhne stejnosměrně, ale ne střídavě (ve hraně pulsu) - což byla moje námitka, kterou se mi snažíš vyvracet obrázky hlavonožců

#36 Příspěvek od **Bernard** » 22 kvě 2015, 11:16

Když budou ty odpory po 12,5 Ω, tak z každého vedení se to soustředěné hvězdné centrum jeví jako 50 Ω (12,5+12,5+75/3). A to i ze strany budiče, takže tomu je celkem jedno, do kolika směrů se signál rozbíhá.

#37 Příspěvek od **tomasjedno** » 22 kvě 2015, 11:52

Když budou ty odpory v centru po 12,5 Ω (impedance vedení 25 Ω), tak musí být ty zakončovací odpory po 25 Ω, a příchozímu vedení 25 Ω se bude ta trojcípá hvězda jevit jako 8,3 Ω. Tak jsi to myslel?

#38 Příspěvek od **Bernard** » 22 kvě 2015, 12:35

Ne, tak jsem to nemyslel. Ty odpory 2x 12,5 jsou součástí toho propojovacího centra, a hvězdu tvoří ta 50 Ω vedení. Tak se mi to jeví, ale třeba je to jinak.

#39 Příspěvek od **tomasjedno** » 22 kvě 2015, 13:19

Jasně, přestanu dělat blbýho :-)

Když se do toho obrázku dodělají hodnoty součástek a impedance vedení (a správně napočítané), tak si tak už impedančně přizpůsobenou hvězdu představit lze. Pro 50 Ω vedení vyjdou ty odpůrky v centru 12,5 Ω a na koncích 50 Ω.
No a pak nastupuje to, že pro ss složku je přenos 1:1, zatímco pro vf 1:3 (-10 dB), tedy hrany na koncích budou 3x pomalejší. To se u 1 MA + 3 SL snad ještě snese, ale u 10-cípé hvězdy už to bude myslím cu moc (1:9 tj. -19 dB).

lesana87 · #40 Příspěvek od **lesana87** » 22 kvě 2015, 18:38

Ty odpory uvnitř mají Zo/4, jak už tu padlo. Díky tomu střídavému zakončení to má šanci fungovat i při 10 cípé hvězdě, na rozdíl od případu, kdy budou větve zakončené jen samotnými odpory. RS-485 přijímače nepotřebují nějakou extra strmou hranu, mají hysterezi. A ona tam ta hrana během pár set ns "doběhne" až na hodnotu při nezatíženém budiči, což by při komunikačních rychlostech v desítkách kb/s mělo stačit.

ZdenekHQ tu vznesl pochybnost o funkci střídavého zakončení. Já si dovolím tvrdit, že bude fungovat i tam, kde by čistě odporové už nefungovalo, právě z důvodu zmíněného přetížení budiče. Že si někdo zapojí prasácky síť jsem tu nechtěla řešit, to je jeho problém, řešila jsem jen nedůvěru ve střídavé zakončení. Jestli tu má někdo lepší způsob, jak bezodrazově zakončit 10 cípou hvězdu, sem s ním, ráda se nechám poučit.

#41 Příspěvek od **tomasjedno** » 22 kvě 2015, 19:27

Tak to je fajn, že jsme se nakonec dohodli

Chenzee · #42 Příspěvek od **Chenzee** » 14 lis 2015, 05:49

Dobrý den, dovolím si oprášit řešené téma, protože řeší v podstatě to, co potřebuji. Stojím také před problémem, jak zprovoznit komunikaci mezi cca 13 místy (slave), které jsou propojeny dráty z jednoho místa, kde bude master. Myslel jsem původně, že to udělám pomocí sběrnice 485, ale dle tohoto vlákna to pro mě bude asi špatně. Proto bych se Vás chtěl zeptat, jakou sběrnici tedy v tomto případě použít, aby to bylo co nejjednodušší a funkční.
Délka ramen je od 3 do 10metrů.
Ten uzel je v podstatě na svorce masteru.

Děkuji předem za odpovědi.

luccas · #43 Příspěvek od **luccas** » 26 lis 2015, 14:55

Třeba fy Jablotron u svých sběrnicových čidel (kde umožňují použití připojení do hvězdy) používá budiče TI pro RS485

Ještě jsem podrobně nezkoumal zapojení. Ale tak asi to nějak jde.