Měřící transformátor jt-n 150A/1A n3

[Martin_Fio]

Zdravím, poprosím o radu. Pro dohled nad odběrem a řízení topení jsem zakoupil 3ks měřících transformátorů jt-n 150A/1A n3. Má představa je ta, že na přívod do domu je navěsím každý třemi závity a připojím sekundárem na arduino, jež mi podle času a potřeby odpojí třeba uprostřed noci v NT jiný nepreferovaný spotřebič a ponechá natápění akumulační nádoby. algoritmus tak nějak snad doladím.
Podle štítku jsem protáhl 3 závity a nějak mi to měří polovinu. Pro měření jsem použil starého fluka 45, tak snad opravdu měří efektivní hodnoty. Pro odzkoušení jsem použil 100W žárovku. Pří měření s vřazeným ampérmetrem a napětí 231V tekl proud 0,445A, což sedí. Na měřícím transformátoru, jež má stejnosměrné měřený odpor cca 1 ohm mi ampermetrem tekl proud jen 1,5mA, tedy poměrem x150 což by odpovídalo 225 mA na primáru měřícího trafa. Chěl jsem ale naměřit něco kolem 3mA. Nevysvětluji si špatně to n=3 na transformátoru? Děkuji za ozřejmení.

[Nakadah]

Mám pocit, že proudový trafo jenom nasadíš na vodič a žádné závity se kolem něj nedělají.

[Maskot]

Trafo mas 150/1 pokud jsi to meril tak pri 3 pruvlecich mas z neho trafo s prevodem 37,5/1. Takze to cos nameril je cca dobre. Ostatne presnost nebude nijak zavratna tyhle trafa se pouzivaji ve spojeni s tep. rele k ochrane motoru ne k mereni.

[Achab]

Označení "n=3" (nebo "FS3") je tzv. nadproudové číslo měřícího transformátoru proudu. Udává násobek jmenovitého primárního proudu při kterém dosáhne chyba sekundárního proudu hodnoty -10% (při jmenovité zátěži a cosφ).
V tomto případě 3×150=450A. Má význam pouze u přetížení nebo zkratového proudu, ne při běžném provozním zatížení.

Jak píše Maskot - převod 150/1A platí při jednom protažení vodiče takže trafo funguje správně a tyto trafa jsou přednostně určeny k nadproudovému jištění.

[petrfilipi]

To Achab - není ono skoro jedno, k čemu jsou I-trafa určena? Já myslím, že jsou obecně určena k nepřímému měření protékajícího proudu, v tomto případě když poteče primárem proud 150A, poteče sekundárem proud 1A. Co se dále s touto naměřenou hodnotou udělá je věc jiná. Někdo ji použije k vypnutí spotřebiče, jiný s ní měří příkon (když současně měří i napětí).

To Martin_Fio - jaká je přesnější filozofie spínání/odpínání spotřebiče? Nějak mi uniká, proč bys měl odpínat jiný spotřebič, když běží ohřev akumulace. Nebylo by možné blokovat např. noční provoz pračky tehdy, když běží ohřev akumulace? Nebo je výkon akumulace modulární a od nějakého stupně musíš pračku blokovat?


Petr

[Martin_Fio]

Děkuji za reakce, proudové transformátory jsem koupil jako snímače pro elektroměr Siemens Sentron pac 4200, který bez transformátorů funguje pouze do tuším 5A. Pfrostě po prvotním testu mi něco nesedí, tak se ptám, třeba to n=3 se musí násobit dvěma, nebo se při výrobě sekli a dali tam jiný štítek. Zatěžovací impedanci jsem dal 50 ohmů, ale při výstupní 1 ohm to nemá vliv. Sentron vyčítám pythonem a zatím chci při oživování topení vědět, zda-li vůbec topím a zakolik. Přípojku mám zatím 3x18A jištěnou starým ITM, PRE při navýšení chce mermomoci upravovit rozvaděč, tak zatím váhám
V současném bydlení mi PRE již dvakrát zapojil při výměně obráceně HDO, při prvním pocybení jsem z nich dostal tisícovku, při druhém se ani neomluvili. Tak mít kontrolu je také dobré.
Jsou různé typy proudových transformátorů, některé jsou jen nacvakávací na půlzávit podobně jako klešťový měřák, některé závitové co mají šínu a na některé se vine pár závitů. Vrobci mtbrno, schneider, ty moje jsou z kovopřístroje a mám je sběratelsky v originál krabičce.

[Achab]

není skoro jedno, k čemu jsou I-trafa určena?

Jistící MTP lze samozřejmě použít i k jiným účelům ale je třeba počítat s horší třídou přesnosti která v některých případech nemusí být vyhovující.

Běžné třídy přesnosti jistících MTP jsou v tabulce. Třídu těch JT-N si už nepamatuju - pokud není někde na trafu i mimo štítek tak je daná pouze typem. Je taky možné že toto provedení se už nevyrábí, v praxi jsem ho viděl jenom u starších zařízení.

transformátory jsem koupil jako snímače pro elektroměr který bez transformátorů funguje pouze do tuším 5A

Trafa mají převod 150/1A čili ve spolupráci s elektroměrem 5A by byl výsledný násobitel 150/1/5 = 30. Jak jsem psal výš tak nadproudové číslo "n" s převodem nesouvisí.
Je ovšem otázka jestli výsledná chyba jistících MTP bude i pro kontrolní měření přijatelná. Například při celkové roční spotřebě topení 10MWh by i při "lepší" třídě přesmosti 5P (±1%) mohla chyba dosáhnout ±100KWh, při 10P ±300KWh. Pro účely regulace samozřejmě přesnost plně vyhoví.

Nebyl sice zmíněn celkový příkon ale v případě topení bude asi stejně nutné kvůli bezproblémovému provozu ten hlavní jistič přiměřeně zvýšit. V daném případě by mohlo být vhodné tímto začat a až potom zvážit použití nějaké regulace.

edit: oprava chyby převodu

[BOBOBO]

Já bych řekl , že těch 50R bude moc . Určitě ta trafíčka nevyhazuj .

[TAKJAN]

Pokud poteče primárem 150A, sekundárem 1A do vstupu In=5A, bude převod /5, čili 30, protože tam poteče 1/5 In.

[Achab]

Je to tak - chyba se vloudila. Opraveno.

[Martin_Fio]

Zdravím, zvědavost mi nedala, připojil jsem k Sentronu, nastavil na něm, použití transformátoru 150/1A , na trafo navinul 1 průvlak při 100W teče sekundárem 0,22mA, prostě to nesedí, kuchnul jsem ho a spočítal mu 122závitů, očekával jsem 300 nebo mám rozházené brambory v sekci transformátory. Sentron ukazuje proud 0,3A.

[Bernard]

Pro poměr 150/1A by se dalo očekávat 150 závitů sekundáru, ne?

[Achab]

Zkus to při větším primárním proudu - aspoň několik ampér. Tyto trafa se používaly většinou (nebo často) ve spolupráci s nadproudovým relé R100 do hodnoty kolem ±1A. Při použití k jištění nepřesnost měření malých proudů nevadí a možná jsou ty trafa pro tento účel nějak optimalizovaná když nesedí počet závitů. Připojení na elektroměr 5A taky není z hlediska přesnosti příliš ideální.

Osobně jsem tyto trafa nikdy nezkoumal. U menších odběrů bylo toto jištění jaksi jenom pro parádu protože k přetížení nikdy dojít nemohlo, takže se nikdo nezajímal jak a jestli vůbec funguje. Ve větších rozvodnách se zase používají jiné typy.

[Martin_Fio]

Na 300 závitů usuzuji z mé třebas špatné domněnky, že primární vinutí je průchod skrz jádro vlastně půlzávit, tedy těch 300 závitů.

Jasně, linearita převodu mě nenapadla, zkusím zítra. Sehnal jsem si sondu k fluke45, tam mi v rozsahu 20A dáva 45mV, takže opravdu tím vodičem skrz jádro ten proud teče. Dík

Tyhle trafa by měly být v jiné kategorii: voltmetr.cz

[Achab]

Primární vodič je "půlzávit" jenom mechanicky - vzhledově. Elektricky se chová jako celý jeden závit. Probíralo se to v tomto vláknu.
Čili jak píše Bernard dalo by se předpokládat těch 150 závitů.