Problém s časovačem 555

Zpráva

Vojta_bastlir · #1 Příspěvek od **Vojta_bastlir** » 14 led 2016, 12:58

Zdravím, už jsem opravdu bezradný a tak se obracím na zkušené profesionály s prosbou o pomoc. Potřeboval jsem zpožďovač do auta (palubní napětí 11,5 - 14,8 VDC) tak jsem navrhl následující zapojení (viz obrázek).

Vše na stole funguje bezvadně, ale při připojení do auta se nabíjení kondenzátoru C1 děje značně nestále (čas je třeba +-60% jinak). Myslím, že tam hraje roli palubní napětí (jeho kolísání) a hlavně okolní teplota. Je to elektrolit a podle datasheet by měl fungovat do -5°C.

Jsem opravdu bezradný: zkoušel jsem napětí stabilizovat zenerkou, ale moc to nepomohlo ...

Za každý nápad nebo podmět budu nesmírně rád !

Vojta

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 14 led 2016, 13:04

Najdi si zapojení zpožďovače (Time delay) a zapoj to podle něj, já si myslím, že kromě teplotní závislosti se ti tam míchá fakt, že ten kondík nenabíjíš pokaždý ze stejnýho výchozího napětí .

Vojta_bastlir · #3 Příspěvek od **Vojta_bastlir** » 14 led 2016, 13:19

Díky za reakci !

To jsem zapomněl napsat: To mě taky napadalo, ale při měření pokaždé kondenzátor vybiju (zkratuju). A když měřím jak na něm roste napětí a venku je třeba kolem nuly, tak se nabíjí neuvěřitelnou rychlostí (kondíky jsem zkoušel asi 3 ...).

P.S. Ve všech knížkách co mám je to zapojení stejný (a i podle vnitřního schématického zapojení to dává smysl). Hledal jsem na netu i v knížkách, ale nikde ani ťuk o tom podobným problému ...

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 14 led 2016, 13:23

A ten elyt je hnilíkovej, nebo to je tantal a časovač je bipolár (555) nebo CMOS (7555) provedení?

#5 Příspěvek od **Zaky** » 14 led 2016, 13:31

Chtělo by to udělat lépe, podívej se na cmos 4060, je to oscilátor s děličkou, do oscilátoru použiješ podstatně stabilnější keramický C a zpoždění záskáš vydělením několika tisíc kmitů oscilátoru. Vyhneš se nestabilnímu elektrolytickému C, 555 na jakékoli delší časy není dobrá, hlavně pro velký rozsah teplot. nebo to celé obvodově úplně nejsnáze realizovat nějakým MCU, to je ale asi mimo možnosti tazatele. Do auta bys měl na vstup napájení dát minimálně RC filtr a za něj transil.

serviceman · #6 Příspěvek od **serviceman** » 14 led 2016, 13:42

Celé bych to napájel ze stabilizátoru. Normální 78XX ale nestačí, do aut se kvůli napěťovým špičkám dělalo jiné provedení.

Vojta_bastlir · #7 Příspěvek od **Vojta_bastlir** » 14 led 2016, 13:52

Časovač je SMD CMOS (TLC555ID SO8, TEXAS INSTRUMENTS): schválně jsem volil ten s velkým rozsahem teplot a i napájení.
Kondenzátor je hliníkový elektrolit 100uF/25V (Operation temperature -25 ~ +85°C). Později jsem vyzkoušel i tantalový, ale bez většího zlepšení.

Hmm, díky Zaky: transil a RC filtr, vyzkouším. S 4060 už jsem něco zkoušel a je fakt, že nikdy nebyl problém. Jsem kutil a prostě mi to nedá spát proč tohle zapojení nefunguje jak má. MCU se mi zdá jak kánon na vrabce (potřebuju "jen" zpozdit sepnutí relé). A kapacita kondíku i odpor rezistoru by mělo být "v normě" (podle knížky od pana J. Hájka, časovač 555). Našel jsem dokonce v několika publikacích pro motoristy i kompletní zapojení přímo do auta a tam právě ani transil ani RC filtr na vstupu nikde nebyl.

A zkusím tedy ještě integrovaný stabilizátor místo té zenerky.

Super, mám teď alespoň směr !

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 14 led 2016, 14:23

Abys nemusel běhat do auta a vyzkoušel tu teplotní závislost, dej to jednoduše do ledničky či mrazáku a pak to přeměř. Jen pozor na orosení.

Co svody na DPS ?

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 14 led 2016, 15:11

Velikost napájecího napětí přece musí mít jen minimální vliv. Teplota taky neudělá 60% rozdílu.Podle mě ti to chytá rušení z auta.

ZdenekHQ · #10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 14 led 2016, 15:18

Je taky otázka, jestli je tam při vypnutí napájení skutečně 0V a ten elyt se vybíjí až na nulu. Většinou se přidává dioda přes odpor.

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 14 led 2016, 15:46

Asi záleží na provedení,délce vodičů, zemnění,....

hakamusai · #12 Příspěvek od **hakamusai** » 14 led 2016, 16:32

jj,velkej pozor (obvzlášť v případě 555) na rušení a špičky z auta. Taky bych raději použil nějakej MCU (klidně i PIC 10F200 -10F206).
Záleží o jaý spoždění se jedná.Třeba by šlo použít tyristor a napájet to z signálu kde je napětí po zapnutí klíčku.

TAKJAN · #13 Příspěvek od **TAKJAN** » 14 led 2016, 16:37

555 je můj oblíbený. V autě mě jich běhalo hodně (když se to muselo dodělávat, v starých časech). Nikdy jsem neměl takovéto problémy. Chodilo to v mrazech, v horku. Obyčejné součástky. Vůbec vlastně mně funguje 555 vždy, a to byli různé řetězce ap.. Ale nikdy cmos. Těch pár mA navíc se nepo......

samponek · #14 Příspěvek od **samponek** » 14 led 2016, 17:22

Osvědčilo se mě dát do napájení tlumivku z kanálového voliče Tesla 110ST nebo zelenou z tiskárny. Čím víc cívek v elektronice, tím líp.

#15 Příspěvek od **Zaky** » 14 led 2016, 17:31

Taky jsem měl v autě 555 dlouhé roky jako imitaci alarmu a blikalo to a blikalo a blikalo, až jsem s tím to auto prodal, když se zapnul klíček, tak se to zablokovalo a neblikalo aby to neotravovalo, takže případné rušení nemohlo být vidět :-)