Zapojení fázový triakový regulátor +PID SSR regulace teploty

Zpráva

Nero · #1 Příspěvek od **Nero** » 06 úno 2016, 17:40

Prosím o radu ohledně pořadí zapojení stávajícího řízení teploty pomocí průmyslového regulátoru teploty PID s hysterzí 0,5C a výkonovými třemi SSR na třech fázích a nově potřebuji vřadit ještě fázový triakový regulátor na každou fázi zvláště. Je to nutné z důvodu pulsního nežádoucího sálání tepla při 100% sepnutí SSR- topných článků. Konstrukčně by mě spíše pasovalo zařadit triakový regulátor až za SSR relé, ale nevím nakolik je citlivý triakový regulátor na časté spínání?? SSR relé spínají v nule. Na nežádoucí sálání tepla bohužel nepomáhá ani úplné dočasné vypnutí jedné či dvou fáze na jeden topný článek. A pouhá regulace triaky mě zase nedrží stálou teplotu, proto potřebuji kombinaci obou regulací jak teploty, tak výkonu. Děkuji.
Odkaz na triak regulátor http://www.ebay.com/itm/220V-2000W-Spee ... SwpdpVXTeD

kachle · #2 Příspěvek od **kachle** » 06 úno 2016, 18:40

To bych chtěl vidět, jak ten chladič uchladí 2kW, jak píší v odkaze.

Jirka525 · #3 Příspěvek od **Jirka525** » 06 úno 2016, 19:17

Abych se přiznal, nepochopil jsem problém. Co tam vlastně sálá? Předpokládám, že SSR jako skoro ideální spínač netopí.

#4 Příspěvek od **masar** » 06 úno 2016, 19:17

Je zbytečné používat SSR současně s fázovým řízením. Stačí výstupem PID regulátoru spínat přednastavené fázové regulátory.

...ale nevím nakolik je citlivý triakový regulátor na časté spínání??

On, chudák, spíná 100x za sekundu, tak za občasné vypnutí ti bude vděčný.
:wink:

>Jirka525 - asi sálají ty topné články, proto jim chce tazatel snížit výkon.

Nero · #5 Příspěvek od **Nero** » 06 úno 2016, 20:19

Díky Masar.
Samozřejmě jde o regulaci topných článků za SSR.
Přiznám se, že mi ale není úplně jasné, jak výstupem z PID regulátoru 12V 21mA(určeným pro PID řízení nízkonapětových SSR 12-36V DC) bych přímo řídil regulátory triak uvedené v odkaze...?? Uvedené regulátory triak mají regulační vstup společný se silovým 230/2kW, takže nejde použít ani elmag relé obsažené taktéž v PID regulátoru teploty o cca 3A kontaktech. Navíc je to zkomplikované potřebou regulace tří fází... V současnosti reguluji releovým výstupem PID regulátoru přímo o U=230V tři relé SSR o spínacím ovládacím U=230V. Výkon reguluji spínáním jednotlivých fází jističi topných článků, předřazených před SSR.

Ještě mě napadlo že koupím značkový PID regulátor Omron (místo toho šmejdu no name čína, který fakticky PID nastavení není schopen) a SSR s DC 12-36V a může mě teplotu a SNAD? i nepřímo výkon řídit tím, že bude spínat velmi často třeba 60x/min a teplota článků bude nižší než při současném řízení, kdy spínají jen cca 4-5-6x za minutu.
Jenže i ten Omron už vyrábí v Číně...tak nevím zda je tam kvalita...zvláště při koupi z ebay...?

#6 Příspěvek od **masar** » 06 úno 2016, 21:58

Měl jsem na mysli spínání těch tebou uvažovaných regulátorů.
:wink:

edit: Nakreslený způsob ovládání optočlenů je možné volit i jinak, je to jen jedna z variant.

Nero · #7 Příspěvek od **Nero** » 07 úno 2016, 00:01

Díky.
Ale ty triakové regulátory mají N svorky jen proklemované a neslouží k napájení regulátoru v žádném případě, je to vyhledatelné na netu.
Navíc mě z důvodů požární a lidské bezpečnosti nevyhovuje trvalá přítomnost fází na tělese a ovládání dělených N a konečně mám již tělesa zapojené do hvězdy se společným uzlem s nutným N vodičem společným (tělesa nejdou trvale všechny tři) a žádným další volnou žílou v silikon kabelu na dělené N.

#8 Příspěvek od **masar** » 07 úno 2016, 09:41

Nero píše:...a konečně mám již tělesa zapojené do hvězdy se společným uzlem s nutným N vodičem společným (tělesa nejdou trvale všechny tři) a žádným další volnou žílou v silikon kabelu na dělené N.

To, co jsem nakreslil je zapojení do hvězdy s připojeným nulovým vodičem. Žádné "dělení" tam není. A není přece problém optočleny ovládat samostatně.

...Navíc mě z důvodů požární a lidské bezpečnosti nevyhovuje trvalá přítomnost fází na tělese...

Myslím, že ani stávající SSR tomuto požadavku nevyhovuje. To by musel být zapojen ještě stykač. Ale asi máš na mysli jen místo připojení zátěže. Tu lze samozřejmě připojit i k opačnému konci regulátoru (zátěž je v sérii s regulátorem).
Ostatní nekomentuji. Sám by sis to měl celé ujasnit.
A pokud jde o původní dotaz na pořadí, SSR se spínáním "v nule" musí být zařazen před triakový regulátor, tedy fáze-SSR-triak-těleso. Ale i tak to asi fungovat nebude bez nějaké předzátěže.
:wink:

Tady je modifikace, optočleny jsou typu NC.

BOBOBO · #9 Příspěvek od **BOBOBO** » 08 úno 2016, 05:56

No počkej , ale jestli máš PID regulátor , tak by se regulační pochody měly nechat nastavit .... Nebo jiné umístění čidla ... Topení snad má topit ...

Nero · #10 Příspěvek od **Nero** » 08 úno 2016, 18:42

Na ja, richtig, topení má topit...ale já nemám topení...
Zatím jsem měl "PID" regulátor no name TOKY z číny a ten tedy rozhodně nereguloval smysluplně v režimu "samonastavení" PID, byl jsem rád když se po půl hodině dokázal z rozkmitů +/- 4-5C dostat na +/- 1-2C a to se ještě v závislosti na mírném pohybu okolní teploty(nikoliv u čidla) dokázal rozkalibrovat třeba o 2C během hodiny) Koupím ještě přes ebay PID regulátor OMRON...(stejně jsou už všechny OMRONY prodávané v EU také vyráběné v číně, jen jsou až 7-10x dražší)
Koupím přímo Omron s výstupem 12V DC na SSR, at může cyklovat třeba i po sekundě s hysterzí nastavenou na pouhé 0,5C. Potřebuji plný výkon těles jen při náběhu, při setrvalé prac. činosti bych spíše potřeboval nižší povrchovou teplotu těles(rozloženou do stejné plochy jako při 100% výkonu), proto bude ještě regulace těmi triak regulátory napětí. Regulace výkonu spínáním jednotlivých fází/těles se moc neosvědčila neb docházelo k místnímu mírnému, ale přece přehřátí, které nešlo již ovlvnit konstrukčně (v daných podmínkách a nízkých nákladech)
Díky za rady všem.

Jirka525 · #11 Příspěvek od **Jirka525** » 08 úno 2016, 20:10

Mě už prošlo rukama hodně PID regulátorů ale auto tuning nefungoval nikdy podle mých představ. A to ani u renomovaných výrobců. Já jsem se prostě smířil s tím, že si to holt musím nastavit sám, že se žádný zázrak konat nebude. Pokud s tím nemáš zkušenosti, tak tady je pár obecných rad, jak postupovat.
1. Zvaž jestli potřebuješ skutečně PID regulaci. Ve většině případů je to zbytečné a stejnou službu prokáže i PI regulátor. Nastavení PI regulátoru je jednodušší.
2. Jestli nemáš zkušenosti a nedokážeš například z odezvy regulované soustavy odhadnout prvotní nástřel parametrů, začni s proporcionálním regulátorem (potlač I,D složku). Tím nastavíš vhodnou rychlost regulace.
3. Začni pomalu zvedat integrační složku a sleduj odezvu. Když docílíš rozumné rychlosti ustálení regulované veličiny, tak jsi v cíli.

Nero · #12 Příspěvek od **Nero** » 08 úno 2016, 20:53

Tak Omron umožnuje nastavení hysterze a vůbec měření v desetinách C, narozdíl od stávajícího Toky. Což by už tak mělo omezit rozkmity. Navíc má vylepšenou 2PID regulaci k omezení kmitů. Na ebay nabízí nové Omrony za až 7-10x nižší ceny než v EU, úplně stejné typy, až na jeden typ. Podle fotek mají na etiketách i CE certifikaci, takže by se mělo jednat o originální výrobky Omron vyrobené v číně pro čínu a Asii. Chápu že pro čínana není problém když už zfalšuje celý složitý výrobek, natisknout falešné etikety na regulátoru či krabičky..

Atlan · #13 Příspěvek od **Atlan** » 09 úno 2016, 13:13

Daj link

Nero · #14 Příspěvek od **Nero** » 09 úno 2016, 16:03

První odkaz je typ Omron v EU a celosvětově nenabízený, vlastně jsme tento typ nenašel nikde jinde než v číně: http://www.ebay.com/itm/1PC-New-IN-BOX- ... Sw3xJVVc0L

Další typ je již v EU oficiálně prodáván jen za násobné ceny, nemá pouze podle typu vyveden žádný alarm 0/1 kontakt, ale stejných typů E5CN... i s alarmem je na ebay nabízeno mnohooo...jen jsou trošku dražší
http://www.ebay.com/itm/1PC-OMRON-E5CN- ... SwiCRUaxpR