nf koncák s KU611

Zpráva

edoedo20 · #1 Příspěvek od **edoedo20** » 16 úno 2016, 13:50

Už dlhší čas sa snažím o využitie tranzistorov KU611 v nf. technike, ale rôzne zapojenia koncových stupňov ma večšinou len sklamali. Bud mali velkú spotrebu, nepríjemný zvuk a podobne.
Konečne sa mi podarilo realizovať využitie KU611 v koncáku so slušnými vlastnosťami. Inšpiráciou bol transiwat 077, v ktorom som pôvodné darligtony nahradil dvojicou tranzistorou s použitím KU611 a KCxxx.
Pre prípadných záujemcou o zapojenie prikladám schému.

samponek · #2 Příspěvek od **samponek** » 16 úno 2016, 17:50

Přidal bych ještě odpory 100Ω mezi BE KU611, jinak dobrý.

danhard · #3 Příspěvek od **danhard** » 16 úno 2016, 18:16

edoedo20 píše: ... v ktorom som pôvodné darligtony nahradil dvojicou tranzistorou s použitím KU611 a KCxxx.

Původní darlingtony měly lepší parametry než uvedená kombinace a také ošetřený Rbe.
Na buzení potřebuješ tranzistory o stupeň silnější, naopak v rozkmitovém stupni stačí tranzistor slabší.
Dioda v předpětí nic nepřináší, zde jde o teplotní spřažení s tranistory v konci (budiče i konce) a rozsah nastavení trimru je hodně přes potřebný rozsah nastavení. Přerušení vývodu běžce (nejběžnejší závada při nastavování zaprášeného otevčeného trimru) vede k destruktivnímu chování konce.

edoedo20 · #4 Příspěvek od **edoedo20** » 16 úno 2016, 18:36

Zámerom nebola náhrada pôvodných darlingtonov, hoc je možná, ale využitie KU611 v nf. koncáku, ktorých je medzi amatérmi viac ako dosť.
Ošetrenie e-b je samozrejme na zváženie.
Momentálne zosilovač funguje zbastlevý na pomocnej doske spojov pri kludovom prúde 14 mA a napájaní 15V. Vôbec nehreje a koncáky sú studené aj bez chladičov pri bežnej hlasitosti.

samponek · #5 Příspěvek od **samponek** » 16 úno 2016, 18:58

Vylepšit by to šlo různými způsoby, ale to už by se z toho mohl stát jiný zesilovač. To Rbe doplň a mezi BC KC147 dej 680Ω a dolů trimr 220Ω v sérii s odporem 330 až 390Ω. Diodu pryč.

Hifista · #6 Příspěvek od **Hifista** » 16 úno 2016, 20:13

Tyto tranzistory použila úspěšně ve svých výrobcích i Tesla.
Tranzistory KU 611 byly použity v úvodní sérii přijímačů Sextet, později je nahradily typy z řady KD. Dalším typem byl magnetofon B100A, kde byl původní výkonový zesilovač s OC26 nahrazen v novější sérii inovovaným zesilovačem s KU 611.
Zde je tedy možno hledat inspiraci k vlastní konstrukci, jelikož jde o zapojení ověřená velkosériovou výrobou.

monterjirka · #7 Příspěvek od **monterjirka** » 16 úno 2016, 20:32

V knize Zapojení s polovodičovými součástkami (Polovodičová technika 15, SNTL, M.Syrovátko) je zapojení s KU612, kdysi jsem to postavil s KU611, při změně napájecího napětí se muselo upravit nastavení, ale jinak to hraje pěkně vzhledem k tomu, že je to "za šuplíkových zásob"...

samponek · #8 Příspěvek od **samponek** » 18 úno 2016, 23:11

Našel jsem na netu, líbí se mi to

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 19 úno 2016, 00:16

Jenže zas je to jenom kvazikomplementár - daň za to, že k MESA tranzistoru KU611/612 nebyl dovyvinutej PNP "protipól" ... Samotný ty ká-účka nejsou vůbec špatný, když se použijou třeba v konstrukci "Pass Zen", kde jedou v trvalým áčku a jen tiše topí nebo v nějaký spínací aplikaci, jsou jedinečný. Ale ten komplement jim skutečně chybí. Bohužel, opravdu kvalitní zes z nich "díky tomu" nikdy nebude.

Nevím, co k tomu tehdejší polovodičovej monopol Tesla vedlo, nejdřív v éře germánia převládaly (asi technologicky snadnější) výkonový typy s polaritou PNP, potom zas křemíkový NPN - stačí si vzpomenout, že v původně hezky naplánovaný dvojřadě komplementárních výkonovejch trandů NPN / PNP KD601-607 a KD611-617 byl na krámech obvykle k dispozici jen jeden jedinej PNP typ - KD617, přičemž z výroby úplně vypadly původně navrhovaný NPN typy KD603 a 604 i PNP typy KD611 až 614 - přičemž typy KD615 a KD616 byly v obchodě dostupný asi jen teoreticky, nebo absolutní absence PNP komplementu k jinak extra zdařilým typům KD501-503 ... Snad všichni světový výrobci se snažili, aby měli ve výkonovejch prvkách komplementární páry typů dovolující snadnou konstrukci přísně symetrickýho koncovýho stupně - a snaží se dodneška. Jen tu Teslu to tenkrát tak nějak minulo ...

Kremik · #10 Příspěvek od **Kremik** » 19 úno 2016, 19:22

To mi připomíná - kdysi jsem si postavil takový pokusný vzorek zesilovače s KU611. Na vstupu byl diferák, klíďák se držel sám v širokém rozmezí napájení (vlastní výmysl, kvůli tomu jsem to celé stavěl - nebyl trimr ani čidlo na chladiči), hrálo to moc hezky, dělal jsem "poslechové zkoušky" a mělo to nachlup stejný zvuk jako AUJ637, jen s nižším výkonem, pochopitelně. Jestli někde vyhrabu schéma, tak to tu dám. Trandů tam bylo myslím 10.

weed_smoker · #11 Příspěvek od **weed_smoker** » 20 úno 2016, 10:48

KU611 je tak na ovládání světýlek a motorků,na menší DC/DC,ale jako koncák fakt ne.Na konec k siréně možná dobrý,na audiokonec se dávaj trandy typu D,ne typu U. V těch TV koncích bejvaly AD161/162 nebo německý(někde i maďarský) GD617/618. Celkem slušný prej jsou MJ900/1000,BDX62/63,MJL150003/150004 a ujdou i KD607/617 který se dávaly jako konce do T820A nebo IRF640/9640 (2+2...8+8 ),kterej někdo v PE-AR(možná ještě v černobílym vydání) použil jako konec baskanálu,co měl na vstupu ECC83/88 napájenou 36V(2x18CT).Ostatní kanály u tohodle kusu už byly nějaký s TDAxxxx,kterejch byla v PE AR tou dobou hromada.
BTW.Ty dva KU611 byly pro Y vychylovací cívku,pro X a VN tam byl SU160-161.

edoedo20 · #12 Příspěvek od **edoedo20** » 20 úno 2016, 12:52

Ďakujem za vše podnetné reakcie, ktoré večšinou poukazujú na nevhodnosť tranzistorov KU611 pre koncové zosilovače. Verte, ja som bol tej istej mienky až pokial som ich v uvedenom zapojení nepočul hrať. Zrejme zato môže pôvodné zapojenie koncového stupňa transiwat 077 vyrábaného HiFi elektroakustikou Praha. Určite pán Janda to robil dobre.
To že KU611 nemá komplementár je už dané históriou Tesly, asi nebolo treba, alebo sa nepodarilo.
Zapojenie použité v magnetofóne B100 hralo, ale aj statočne hrialo. Magnetofón sa ukludnil až v tretej mutácii s MBA810. Sextet nepoznám.
Prípadným záujemcom o overenie funkčnosti zapojenia môžem ho len doporučiť.

samponek · #13 Příspěvek od **samponek** » 20 úno 2016, 12:56

Ku611 hrají dobře, skvělý zvuk mají i SU160 i když jsou původně rozkladové, vyzkoušeno.

Kremik · #14 Příspěvek od **Kremik** » 20 úno 2016, 17:25

KU611 jsou tak trošku vyjímka, ve skutečnosti je to něco mezi KU a KD, proto jsou použitelné pro obojí. Potvrzuje to například jejich použití ve vertikálu ČB Orava, setkali jste se někdy s tím, že by odešly? Já nikdy, a že mi jich rukama prošlo celkem dost, a hodně chasis jsem později rozebíral na díly, KUčka vždycky bral a všechny funkční. Stálo by za to, vyzkoušet, kdy se v nf konci doopravdy upečou. Měl jsem to v plánu, ale byl jsem z mýho zeslíčku tak nadšený, že na destruktivní test nedošlo.

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 20 úno 2016, 18:08

On ten typ KU611 s variantou 612 na vyšší napětí je zvláštní i výrobní technologií - není ani planární, ani slitinovej, ta technologie se (že by podle jihoamerickejch "stolovejch" hor ???) nazývá MESA. Výsledkem jsou docela unikátní vlastnosti trandu - má relativně velkou rychlost a malý saturační napětí, takže je vhodnej pro spínání a zároveň má i lineární průběh převodní charakteristiky, takže se schopně chová i v lineárním zesilovacím stupni. Právě z toho důvodu je velká škoda, že se k němu podobně jako ke KD501 až 503 nepodařilo vyvinout komplementární typ. Taková dvojice, to by pak bylo VONČO ...