Win 10 - ClearType

Zpráva

ferro0 · #1 Příspěvek od **ferro0** » 22 úno 2016, 10:43

Zdravim,

resim problem na ntb s Win 10 s rozostrenym pismem. ClearType jsem vypnul, ale v nekterych aplikacich se stale pouziva. Jde mi predevsim o program malovani. Jako nahradu za malovani mam nainstalovan Paint.NET 4.0.9 kde je moznost nastavit pismo klasicky - ostry, ale rovnez dochazi k rozostreni a pri tisku je to nepouzitelny.

dreamer · #2 Příspěvek od **dreamer** » 22 úno 2016, 12:00

Já mám za to že Clear Type je technologie na vylepšení zobrazování písma na LCD monitorech. Při tisku by nemělo mít vliv zda je tato technologie použitá či nikoliv.

p32 · #3 Příspěvek od **p32** » 22 úno 2016, 14:24

To máš za to správný dojem. Až autor vysvětlí na jakém NB to dělá a s jakou grafikou a driverem a na jaké (jehličkové) tiskárně tiskne, tak se dá o něčem diskutovat.

Cowley · #4 Příspěvek od **Cowley** » 22 úno 2016, 18:14

Možná mu jde o toto, co se děje i mě na WIN7, viz text 3 x 1,8 mm.
Ten text je takovej rozmazanej, i v Malování, když nakreslím tlustou čáru, jsou ty krajní pixely jakoby už ne černé, ale v nějakém stupni šedi...
Prostě ten přechod není ostrej.

xsc · #5 Příspěvek od **xsc** » 22 úno 2016, 19:08

Za to ale nemůže cleartype, ale antialising písma v dané grafické aplikaci. Stačí to malovat v něčem, kde to lze vypnout. Třeba ve starém PSP tahle možnost volby byla, ve Photoshopu je to volba "none" u způsobu vykreslování písma.
V malování u Win7 je to natvrdo zaplé a možnost nastavení nevidím. Zdá se, že to skutečně engine cleartype využívá, jeho nastavení na to má vliv a kolem čb písma to dokáže udělat barevné hrany. Ale i po vypnutí cleartype to používá vlastní antialiasing, hrany jsou ovšem čb, čili se jedná o korektní výpočet AA. Viz obrázek z Win7 - vpravo cleartype, vlevo vypnutý (je potřeba zvětšit tak na 3 násobek). Nepomohlo mi ani spuštění Malování z WinXP, na vykreslování fontu to asi volá systémovou funkci.

Ve Photoshopu je těch možností hned 5, přičemž první je natvrdo bez AA.

hakamusai · #6 Příspěvek od **hakamusai** » 22 úno 2016, 20:25

To je potřeba nastavit v properties počet barev (pouze černou a bílou) v obrázku:

xsc · #7 Příspěvek od **xsc** » 22 úno 2016, 20:48

hakamusai píše:To je potřeba nastavit v properties počet barev (pouze černou a bílou) v obrázku:

O to tady ale nejde. Jde o to, že cleartype počítá se strukturou displeje, takže k AA využívá i subpixely, tedy RGB strukturu. Proto vzniknou barevné pixely i při AA černého písma na bílém pozadí. Klasický počítaný AA to neudělá.

ferro0 · #8 Příspěvek od **ferro0** » 23 úno 2016, 12:24

NTB Acer 5742G - WIN 10 64 - grafika ATI Mobility Radeon HD 5470

Prikladam ukazky tisku jak na laseru tak inkoustu.

xsc · #9 Příspěvek od **xsc** » 23 úno 2016, 13:00

Tohle je složitější. Jak vypadá a jaké je rozlišení toho obrázku v malování? Malování vytváří bitmapu, takže pro tiskárnu dochází ke scalingu. Aby se neuplatnil, musí být pro rozlišení 300dpi na A4 rozměr obrázku 2400*3500 pixelů. Pro tyto účely je lepší vložit obrázek do textového editoru a tam ho popsat, pak se místo bitmapy uplatní vektorový popis fontu. Navíc mi přijde, jako by kolem písma byly i kompresní artefakty. Neukládáte to do jpg s velkou kompresí?

Habesan · #10 Příspěvek od **Habesan** » 23 úno 2016, 20:46

Stačí malá a stejně to bude roz...

xsc · #11 Příspěvek od **xsc** » 23 úno 2016, 21:02

Bude, obzvlášť barevný text. Protože jpeg používá vzorkování 4:2:2.

ferro0 · #12 Příspěvek od **ferro0** » 24 úno 2016, 12:35

xsc píše:Navíc mi přijde, jako by kolem písma byly i kompresní artefakty. Neukládáte to do jpg s velkou kompresí?

Snazil jsem se to ulozit do jpg, aby to vypadalo co nejverohodneji. Nejedna se o kompresni artefakty pri ukladani do jpg, je to tak i na papire. V zaloze mam ntb s WIN XP a tam problem v malovani nebyl.

Habesan · #13 Příspěvek od **Habesan** » 24 úno 2016, 21:28

ferro0 píše:Snažil jsem se to uložit do jpg, aby to vypadalo co nejvěrohodněji.

To je oxymorom, ferro0.

xsc · #14 Příspěvek od **xsc** » 24 úno 2016, 21:53

ferro0 píše:Snazil jsem se to ulozit do jpg, aby to vypadalo co nejverohodneji. Nejedna se o kompresni artefakty pri ukladani do jpg, je to tak i na papire. V zaloze mam ntb s WIN XP a tam problem v malovani nebyl.

Schválně jsem zkoušel spustit malování z XP pod Win7 a dělá to AA taky. Malování zjevně používá Windows k vykreslení fontu.
Ale ten tisk je ještě mnohem divočejší, než jen font s AA, navíc to podle vašeho popisu blbě tiskne i grafiku vytvořenou v PaintNetu. Zkusil bych obrázek z XP malování (uložit do bmp/png) vytisknout pod Win10, jestli to bude OK nebo ne. Další problém totiž může být v driveru pro tiskárnu a jeho nastavení.
Tady je test z Photoshopu pro A4/300dpi. Mně se na staré LJ1100 vytiskne naprosto ostře verze bez AA, na verzi s AA je vidět drobné "chlupy", v tom malém řádku vypadají 8 každá trochu jiná, ale stále je i ten malý text bez problémů čitelný.