Doladění Yagi 433MHz

Zpráva

kulikus · #1 Příspěvek od **kulikus** » 16 bře 2016, 17:58

Jak doladit a přizpůsobit?

Mám tu dělanou 4prvkovou (4 direktory) Yagi pro 433MHz. Je postavená podle návrhu z YAGI Calculator od VK5DJ. Místo složeného dipólu má složený dipól otevřenou polovinou (obr. 1) jako J-pole. Oba konce napaječe jsem přiletoval ve stejné vzdálenosti od ohybu dipólu.

Složený dipol v Yagi měl mít rozměr špička-špička (Single dipole 325,4 mm tip to tip). Půldipol má 327mm špička-konec drátu.

Měření na VNA (obr.2) v připojení dle obr.1 ukázalo, že rezonuje níže - na kmitočtu 373MHz a má v rezonanci 633 ohmů, na 433MHz má PSV 6. Je to přijatelně správný výsledek měření? Mám nadále zkracovat otevřený konec dipólu?

Jak ji přizpůsobit? Běžným koax. balunem 4:1 to snížím na 158 ohmu, což je PSV 3,15. Lze i lépe? Změnit rozteč připojení napajecího koaxu?

jirkati · #2 Příspěvek od **jirkati** » 16 bře 2016, 18:48

Já tenhle typ antén zrovna nemiluju, protože autor měl zpravidla jiné podmínky pro celý návrh. Když už takhle experimentuješ tak zkus při zachování všech ostatních rozměrů nahradit aktivní prvek normálním půlvlnným dipólem a uvidíš, co to bude při měření vyvádět.
S anténami na 433 MHz jsem si už hodně za ta léta vyhrál a nakonec jsem skončil u dualquadu. Vyrobíš za dvě hodiny, žádné přizpůsobování, impedance cca 60 Ohm, takže nepotřebuješ žádnou transformaci a zisk přes 6 db. To už předpokládá solidní yaginu.

samponek · #3 Příspěvek od **samponek** » 16 bře 2016, 19:04

Co tam dát ušatej dipól, každý ucho 35 cm. Pak tam zapojiš koax.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 bře 2016, 20:50

Tady máš jednu inspiraci ode mě. Přizpůsobený to bylo smyčkou z koaxu. Ale bez problémů jsem se přes ni bavil s borcem, co měl v ruce PMR a byl na Pálavě, což je cca 55km.

http://www.hq-elektronic.eu/ant70cm.html

kulikus · #5 Příspěvek od **kulikus** » 16 bře 2016, 21:04

To ZdenekHQ: není uvedeno, jaký je průměr prvků?

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 bře 2016, 21:19

Tenkrát prodávali pro TV příjem jen jeden průměr, tomu odpovídaly i ty plastový držáky, stačilo převrtat "dírku" pro uchycení. Bylo to něco kolem 5-7mm, zítra to můžu změřit. Ale anténáři to budou vědět.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 16 bře 2016, 21:39

Pro provoz bez symetrizačního členu jde použít i varianta, u který se reflektor a samotnej zářič Yagiho uspořádání nahradí jinak kompletní anténou HB9CV spočítanou pro danej kmitočet v asymetrický variantě - viz stránky týkající se HB9CV. Osobně jsem takovou verzi se 7 direktorama používal pro příjem TV na K39 a K40 - byla směrovější než klasika 9-el Yagi-Uda s trojprvkovým reflektorem a skládaným dipólem jako zářičem.

jirkati · #8 Příspěvek od **jirkati** » 16 bře 2016, 21:51

Na 433 MHz existuje mnoho typů antén a moc záleží na požadavku na jejich provoz. Už jsem zkoušel yagi antény dlouhé až 4 m, yaginy pěti i sedmiprvkové, cubical quada, "J" anténu i "bílou hůl". Každá má své opodstatnění. Úplně poslední hračka byla taky velice zajímavá.

http://www.changpuak.ch/electronics/bi_ ... signer.php
http://www.n7qvc.com/download/amateur-r ... ctions.pdf
http://www.eham.net/articles/2418

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 bře 2016, 22:05

Důležitý je hlavně vědět, že žádná superanténa nedokáže fungovat v nehomogenním poli, což je bohužel většina českých luhů a hájů, včetně měst plných železobetonu.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 16 bře 2016, 22:55

ZdenekHQ píše:Důležitý je hlavně vědět, že žádná superanténa nedokáže fungovat v nehomogenním poli, což je bohužel většina českých luhů a hájů, včetně měst plných železobetonu.

Já bych tě poopravil - ona dokáže NĚJAK fungovat, ale právě "díky" těm nehomogenitám pole určitě nefunguje nikdy přesně tak, jak by napovídala teorie popisující její vlastnosti v poli homogenním. Takže fungovat bude, otázkou je JAK, protože vliv nehomogenit nelze bez pečlivýho měření platnejch jen pro ten jeden konkrétní případ v daným bodě prostoru zahrnout do nějakýho řešení ...

kulikus · #11 Příspěvek od **kulikus** » 16 bře 2016, 23:14

Jak tedy správně změřit dipól na 433MHz aby byl minimálně ovlivněn okolím? Když ho zavěsím do otevřenýho okna?

ZdenekHQ · #12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 bře 2016, 23:23

Bezodrazovou místnost asi nevyrobíš, žaluzie bývají z hliníku, v baráku hromada kovu, t.j. nezbývá, než vyrazit na zahradu. Stejně jako já, když testuju minohled...

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 bře 2016, 23:27

EKKAR píše:
ZdenekHQ píše:Důležitý je hlavně vědět, že žádná superanténa nedokáže fungovat v nehomogenním poli, což je bohužel většina českých luhů a hájů, včetně měst plných železobetonu.
Já bych tě poopravil - ona dokáže NĚJAK fungovat, ale právě "díky" těm nehomogenitám pole určitě nefunguje nikdy přesně tak, jak by napovídala teorie popisující její vlastnosti v poli homogenním. Takže fungovat bude, otázkou je JAK, protože vliv nehomogenit nelze bez pečlivýho měření platnejch jen pro ten jeden konkrétní případ v daným bodě prostoru zahrnout do nějakýho řešení ...

Z toho plyne, že v nehomogenním poli je nejlepší anténa dobře přizpůsobená, ale téměř nezisková. Návrhový systém antén YAGI bohužel nezná pojmy jako "NĚJAK fungovat". Nedělej z toho politiku. :lol:

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 16 bře 2016, 23:39

Já to spíš myslel tak, že se nedá nikdy spoléhat na teorii - ta bude tvrdit, že na kus drátu, respektive dvoulinku namotanou na vidle píchnutý na dvoře do hnoje nic nenalovíš - a ejhle, vono zrovna na Horákovic statku v Horní Dolní nad Lobelkou je na hnoji tolik signálu, že tam hrajou málem i jen ty samotný vidle - a obráceně, v podstatě přesně v intencích toho cos napsal, papírově "mnohadeci(de)bilová anténa" bude jen o dva dvorky vedle naprosto k hojnu, protože tam bude pole signálu tak nehomogenní, že tam bude líp "hrát" jen kus drátu nataženej pod okapem ...

kulikus · #15 Příspěvek od **kulikus** » 17 bře 2016, 10:19

Tak jinak. Byl by někdo té dobroty a odsimulovat otevřenej/složenej půldipól a zjistit jeho odpor v rezonanci?

Nejlépe pro 433MHz, tloušťku prvku 4mm, rozměr níže, ovšem jedna polovina není složená, ale otevřená a zarovnaná na těch celkových 332mm od ohybu ke špičce. Mám jednu polovinu dipolu komplet a druhou jen CE (narovnáno, zarovnáno), úsek EG chybí.

==================================
Measurements are taken from the inside of bends
Folded dipole length measured tip to tip = 332mm
Total rod length =694mm
Centre of rod=347mm
Distance BC=CD=148mm
Distance HI=GF=143mm
Distance HA=GE=171mm
Distance HB=GD=198mm
Distance HC=GC=347mm
Gap at HG=10mm
Bend diameter BI=DF=35mm