Motor Jikov zapalování

Vše, co se týká elektroniky v automobilech, motocyklech a jiných samohybech

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#16 Příspěvek od masar »

Zapalování nabíjené kladnou a spouštěné zápornou půlvlnou z kotvy. :wink:
Uživatelský avatar
renda15
Příspěvky: 646
Registrován: 05 lis 2005, 00:00
Bydliště: Liberec

#17 Příspěvek od renda15 »

Dokonce tento způsob zapojení i v omezené míře zvyšuje předstih s rostoucími otáčkami, protože při větší rychlosti otáčení roste napětí a těch cca 10-12V pro otevření tyristoru to dosáhne dříve. Je to takové pseudo CDI :lol:
Uživatelský avatar
Victronix
Příspěvky: 978
Registrován: 23 lis 2007, 00:00
Bydliště: Vážany

#18 Příspěvek od Victronix »

Změřil jsem napětí na převinuté cívce při simulaci ručního startu.
Multimetr ukazuje až do 100V. Předpokládám, že amplituda bude někde u 140V.
Přiložená žárovka 240V 15W pěkně žhaví.
Zkusil bych vytvořit zapalování podle schematu výše uvedeného. Pouze nevím kde sehnat příslušnou indukční cívku.
Máte tip?
Uživatelský avatar
procesor
Příspěvky: 5286
Registrován: 02 říj 2009, 00:00
Bydliště: PO

#19 Příspěvek od procesor »

Z toho tvojho modulu to sprav. S trochou trpezlivosti sa to dá vykuchať VN cievka, možno stačí vymeniť thyristor, možno kondenzátor.
Uživatelský avatar
Victronix
Příspěvky: 978
Registrován: 23 lis 2007, 00:00
Bydliště: Vážany

#20 Příspěvek od Victronix »

Zkusím to kuchnout. Ovšem je to zalitý a tvrdý.
Díky.
Uživatelský avatar
Victronix
Příspěvky: 978
Registrován: 23 lis 2007, 00:00
Bydliště: Vážany

#21 Příspěvek od Victronix »

Tak jsem to kuchnul. Pryskyřice je to opravdu tvrdá a odolná. Zachránil jsem zapalovací cívku.
Zbytek je KO. Nedá se zjistit ani zapojení.
Našel jsem spoustu zapojení CDI bez "pickup" (kladívko) - zapalování zápornou půlvlnou. Všechny mají jedno společné:
Při záporné půlvlně jde obvod téměř do zkratu.
Cívka vinutá drátem 0,1mm, 1200Ω má při ručním startu kolem 100V. Při plných otáčkách bude mít třeba 250V na prázdno:
1. Pokud v jedné půlvně budu nabíjet kondenzátor a druhá půlvlna jde do zkratu, tak by mohla cívka shořet. Je to tak?
2. Mezi katodou a řídící elektrodou je dioda, která nedovolí mezi K a G vyšší napětí než 0,6V. A dělič napětí má rezistory s nízkým odporem. Je možné aby tak měkký zdroj v tomto zapojení otevřel tyristor?

Obrázek
Obrázek

PS: Cívky jsou moje slabá stránka.
Uživatelský avatar
renda15
Příspěvky: 646
Registrován: 05 lis 2005, 00:00
Bydliště: Liberec

#22 Příspěvek od renda15 »

Ona ta cívka má poměrně velkou reaktanci a domnívám se, že zkratováním by neshořela ani při trvalém chodu. Na některých motocyklech se dokonce zkratovávaly světelné cívky a nevadilo to - tím nemyslím zkratové regulátory, ale zapojení vypínače světel. S rostoucími otáčkami sice roste indukované napětí, ale roste i kmitočet a tím se snižuje z důvodu indukčnosti cívky proud. Má to vlastně takovou regulační schopnost, což třeba u Babetty způsobovalo shoření žárovky, pokud jsi dal slabší watáž.
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#23 Příspěvek od masar »

Victronix píše:1. Pokud v jedné půlvně budu nabíjet kondenzátor a druhá půlvlna jde do zkratu, tak by mohla cívka shořet. Je to tak?

Jen kdyby ten proud byl moc velký a to nedovolí odpory v obvodu. Cívka může shořet, když na svém činném odporu vyzáří výkon vyšší, než je její okolí (konstrukce) schopno odebrat.
Victronix píše:2. Mezi katodou a řídící elektrodou je dioda, která nedovolí mezi K a G vyšší napětí než 0,6V. A dělič napětí má rezistory s nízkým odporem. Je možné aby tak měkký zdroj v tomto zapojení otevřel tyristor?
Jakou diodu máš na mysli, já tam vidím jen diodu připojenou k řídící elektrodě přes R2. Tyristor se otevře, když napětí mezi G a K překročí hodnotu potřebnou pro zapalovací proud a pohybuje se kolem 1V. Je tedy třeba, aby proud odpory R1(10Ω) a R2(5Ω) dosáhl hodnoty I=Ugt/R1=1/10=100mA. Zdáse ti to moc? :wink:
Uživatelský avatar
Victronix
Příspěvky: 978
Registrován: 23 lis 2007, 00:00
Bydliště: Vážany

#24 Příspěvek od Victronix »

Děkuji za posun oběma.
100 mA není moc.

Koukám na všechna zapojení, co jsem na netu objevil, 3 dny.
Jsem už z toho pako a nemyslí mi to. Ta dioda D3 je opravdu v závěrném směru. A tím jak se stane tyristor propustný, bude na D3 0,6V. Tudíž se nemůže přesytit G.
Při otevřeném tyristoru budou působit dva zdroje proti sobě. Cívka a kondenzátor. :(
Měl jsem taky obavy o tyristor, pokud mu na G přivedu vyšší napětí. Není totiž nikde psáno, jaké max. napětí má G-K povolené. Proud ano.
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#25 Příspěvek od masar »

Přechod G-K má spíše charakter diody s malým paralelním odporem a napětí na něm je závislé na protékajícím proudu Igt. Proto se Ugtmax neuvádí. :wink:
Uživatelský avatar
pepik9
Příspěvky: 2433
Registrován: 31 srp 2010, 00:00

#26 Příspěvek od pepik9 »

Tohle by mělo být ze starého dvoutaktu Vari, fotky.
Uživatelský avatar
Victronix
Příspěvky: 978
Registrován: 23 lis 2007, 00:00
Bydliště: Vážany

#27 Příspěvek od Victronix »

Vypadá to, že na Vari toho bylo víc. Hlavní rozdíl je v řízení jiskry. Kladívkové, bezkontaktní, odpálení zápornou půlvlnou. Mám vyzkoušené jedno zapojení se zápalem zápornou půlvlnou (jak jsem popisoval výše) s vlastní modifikací a funguje.
Ještě zkusím doplnit nějaké odpory pro doladění úhlu zapálení. Odpálil jsem tyristor, dal jsem tam triak a funguje to taky. Čekám na objednávku tyristoru a pak se uvidí.
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6648
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#28 Příspěvek od danhard »

Victronix píše:1. Pokud v jedné půlvně budu nabíjet kondenzátor a druhá půlvlna jde do zkratu, tak by mohla cívka shořet. Je to tak?

V záporné půlvlně se energie akumuluje do mag. toku cívky magneta, v kladné se přenese do kondenzátoru.
Odpovědět

Zpět na „Auto - Moto technika“