Zosilnenie signálu na Vmeter

Zpráva

Luke4Slovakia · #1 Příspěvek od **Luke4Slovakia** » 23 dub 2016, 23:14

Ahojte,

Hľadal som nejaké Rádioamatérske fórum, a našiel som toto. Snáď u Vás nájdem odpoveď na moju otázku.

Veľmi pekne by som vás prosil o radu. Mám spravený teplomer, z LM35. Dá sa povedať, že merá celkom sľubne. Chcel by som sa spýtať, prosím Vás, tento teplomer má výstupné napätie 0 - 1V. Ja to mám už napojené na motorke, a mám tam gulatý Vmeter, ktorý má rozsah 0 - 10V.

Chcem sa preto spýtať. Je možnosť, tento signál zislniť, o 100 %? Teda, keď teplomeru poviem, že je tam 30 stupňov, on mi dá výstup 0,3V. Po zosílení by to ukázalo 3V, čo by som na tom mojom Vmetri videl.

Alebo, je možnosť, vymeniť rezistor, ktorý je v tomto Vmetri za menší / väčší, a tým pádom z neho spraviť V meter, nie na 0 - 10V ale na 0-1V? " utiahol " by takúto zmenu ten tr. LM35 ?

Ďakujem Vám veľmi pekne za pomoc

#2 Příspěvek od **rnbw** » 23 dub 2016, 23:23

Potrebujes to zosilnit 10-krat, nie o 100 % (to by bolo 2-krat).

Ak by sa dal upravit ten voltmeter, to by bolo najjednoduchsie - len si nenapisal, aky vlastne mas.

misocko · #3 Příspěvek od **misocko** » 23 dub 2016, 23:26

neviem aky odpor ma v sebe ten voltmeter ale isiel by som na to operacnym zosilnovacom a nastavil zosilnenie10 (hladaj na googli alebo tu na fore)

Luke4Slovakia · #4 Příspěvek od **Luke4Slovakia** » 23 dub 2016, 23:35

Dám to na dve odpovede, aby to bolo prehladnejšie. Mám takýto Vmeter. Meral som odpor čo je vo vnútri, a ten má 9,08 kilo - omu. A ten Lm35 zvládne ten V meter, ak tam bude iný odpor ? V meter vyzerá takto

Luke4Slovakia · #5 Příspěvek od **Luke4Slovakia** » 23 dub 2016, 23:37

misocko píše:neviem aky odpor ma v sebe ten voltmeter ale isiel by som na to operacnym zosilnovacom a nastavil zosilnenie10 (hladaj na googli alebo tu na fore)

Aj to už som našiel. Tu mám schému. Zapojil som to snáď 5 krát, a vždy mi to na výstupe ukázalo 11,44V. Kontroloval som to zapojenie snáď hodinu a nikde som nenašiel chybu

#6 Příspěvek od **Hill** » 23 dub 2016, 23:47

Nechoď s kanónem na vrabce: napřed zjisti, při jakém napětí ukazuje ten voltmetr bez sériového odporu na značku 10 V. Většinou to není to isté.
Jestli je uvnitř odpor 9,08 kΩ, je dost pravděpodobné, že měřidlo má vnitřní odpor těsně pod 1 kΩ a citlivost 1 mA, tedy bez toho sériového odporu má právě 1 V na plnou výchylku.
Nebo to napřed prověř: zdroj 5 V určitě máš, když ne, použij 4,5 V ze tří tužkovek nebo ploché baterie. Místo odporu 9,08 kΩ tam dej odpor 4,08 kΩ. Místo 5 V by měl ukázat 10 V a připojený na 4,5 V by měl ukázat 9 V.
Pak to znamená, že skutečně jde o měřidlo 1 mA s vnitřním odporem cca 1 k.
Ale změřit vnitřní odpor měřidla (bez toho přidaného odporu) snad umíš.
Do 1 mA zatěžovacího proudu má ten senzor chybu do ±0,2°C

#7 Příspěvek od **Bernard** » 23 dub 2016, 23:56

Zkus zjistit citlivost toho měřáku bez předřadného odporu uvnitř. Pokud bude menší než 1V pro plnou výchylku, zapoj to podle obrázku, a po nastavení změř hodnotu trimru a tak velký pevný odpor tam dej.
Operáky zapojuješ trochu naivně.

Luke4Slovakia · #8 Příspěvek od **Luke4Slovakia** » 24 dub 2016, 00:32

Toto je ten sériový rezistor ktorý myslíš, áno?

Luke4Slovakia · #9 Příspěvek od **Luke4Slovakia** » 24 dub 2016, 00:38

Bernard píše:Zkus zjistit citlivost toho měřáku bez předřadného odporu uvnitř. Pokud bude menší než 1V pro plnou výchylku, zapoj to podle obrázku, a po nastavení změř hodnotu trimru a tak velký pevný odpor tam dej.
Operáky zapojuješ trochu naivně.

Smiem sa spýtať prečo naivne?

#10 Příspěvek od **Hill** » 24 dub 2016, 09:19

Už jen proto, že vstupy (zrovna u 1458), přivedeš-li na ně napětí rovné či blízké napájecímu (ať už plus nebo nulu), způsobí nedefinovatelné chování operáku.
V tvém zapojení by to začalo spolehlivě fungovat až tak od +2,5 V na vstupech.
Musel bys použít operák typu rail-to-rail, pak by se to dalo nějak dotáhnout. Pro "obyčejný" bipolární OZ tam chybí symetrické napájení, to znamená nejen plus proti kostře, ale také mínus proti kostře.

Další věc je chování měřidla: údaj o teplotě se nemění skokem, tak nezáleží na nějakém tom zlomku zpoždění reakce měřidla. A vždy je lepší, než zesilovat signál a pak ho 90% vytopit sériovým odporem, připojit systém měřidla přes co nejmenší kalibrační sériový odpor (viz Bernardův návrh - neoznačený trimr v sérii s měřidlem) přímo na zdroj, zvlášť, když ten zdroj má velmi malý výstupní odpor, jako LM35, a bude se podílet na tlumení systému. Kdyby to vyšlo tak, že ten odpor nebude potřeba, bylo by to vůbec nejlepší.

#11 Příspěvek od **jezevec** » 24 dub 2016, 09:20

Zbytečná námaha, pro zamýšlené použití tento V-metr není vhodný. Není otřesuvzdorný ani odolný povětrnostním podmínkám, zakrátko ti bude ukazovat nesmysly a později už ani ty ne.

#12 Příspěvek od **Hill** » 24 dub 2016, 09:39

Souhlasím, to, že má přijít na motorku, jsem původně přehlédl.
Na ní to měřidlo brzy odejde, není otřesuvzdorné, takže ani vhodné.
A, jestli má měřit teplotu motoru, tak pro vodou chlazený stačí rozsah 45°C - 120°C, pro vzduchem chlazený motor pak 75°C až 150°C, aby se letmým pohledem z polohy ručky dalo zjistit, že se něco děje.
Teploty nižší netřeba ukazovat, stačí, když se ručka hne až při těch 45°resp. 75°C, při teplotách nižších může v klidu ležet.

Honza_dy · #13 Příspěvek od **Honza_dy** » 24 dub 2016, 13:19

OT: Není na motorku lepší pořídit něco takového?

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 24 dub 2016, 14:09

Problém je v tom, že ČTENÍ ÚDAJE , respektive jeho POCHOPENÍ MOZKEM je v případě digitálního údaje asi 10x časově náročnější, než uvědomění si polohy rafiky. Než oči přečtou digitální displej a než si mozek uvědomí tvar číslic a převede si je na reflexní informaci "teplota je/není good", trvá to nějakou dobu - zatímco polohu rafiky si mozek uvědomuje "graficky" - prostě poloha uprostřed stupnice je good, víc napravo je furt good, ale jak se začne uhejbat víc jak o půlku stupnice doprava (nebo i doleva), už to good není. A na to, jestli je rafika rovně nebo nakloněná na stranu stačí jen zlomek vteřiny - není potřeba znát hodnotu přesně na jednotku nebo zlomek jednotky °C - ale je potřeba znát informaci, jestli je teplota v bezpečný oblasti, nebo jestli se odchyluje nějakým směrem. A na to bleskový mrknutí na pozici rafiky bohatě stačí ...

weed_smoker · #15 Příspěvek od **weed_smoker** » 27 dub 2016, 17:35

Vyhledej si "C520D 0-1V" nebo "indikátor Mi-80 1V" a máš relativně vyřešenou i tu otřesuvzdornost i stabilitu.
Jenom to nebude ručičkový - C520D má 3 čísla (.000 až .999 pro 1V) a Mi80 řádek 10 LED(obvykle červený,údajně i zelený) po 100mV v režimu sloupec (tři čárky budou 30°C,7 čárek 70...).
Nejlíp vychází Mi-80,má 3 dráty kde červenej je V+ (omez to silnější zenerkou na 15V pro jistotu),modrej je zem(-) a hnědej vstup 0...+1V (drát z čidla LM35).Stačej tomu 2 díry Ø6mm a zabere to asi 25x50mm na panelu.