Zaměřování středu kovové desky

Zpráva

chybamartin · #1 Příspěvek od **chybamartin** » 12 kvě 2016, 10:19

Dobrý den, chtěl bych se zeptat zda nemá někdo řešení pro můj problém. Potřebuji najít střed kovové desky, která je překryta stavebním materiálem. Na střed desky se zaměří fréza, která vyfrézuje materiál, který je nad ní a deska se může následně vyndat. Uvažoval jsem nad tím, že bych na střed desky dal ultrazvukový vysílač a přijímačem indikoval sílu signálu a našel tak střed vysílaného signálu. Pokud má někdo lepší nápad, rád se poučím.

Mnohokrát děkuji za odpověď

#2 Příspěvek od **forbidden** » 12 kvě 2016, 11:04

Zajímavej problém, s tím ultrazvukem si nejsem jistej, jak to bude přesný.
Nevím, jestli je to možný, ale pokud jde střed zaměřit ještě před zasypáním, tak bych ho zaměřil třeba dvěma stacionárníma laserama a po zasypání by bylo nalezení středu brnkačka. Ale neznám podrobnosti, jako je prostředí, jestli je to jednorázovka, nebo opakovaný, kolik je okolo místa atd... Prostě příliš málo informací.

procesor · #3 Příspěvek od **procesor** » 12 kvě 2016, 11:11

Môžbyť aj hľadači pokladov majú nejaké-také vybavenie, ZdenekHQ[url]to možno potvrdí.[/url]

chybamartin · #4 Příspěvek od **chybamartin** » 12 kvě 2016, 12:52

Děkuji za odpovědi. Doplním informace. Problém je opakovaný, toto zaměřování by se dalo použít i při výstavbě silnic, tak aby mohli stroje udělat celou vozovku a nakonec vyříznout místa kde budou kanalizační víka. To znamená, že kovová deska je zasypána třeba dva měsíce a až je vše hotové, tak by se vyhledal střed a vyřízl otvor. Šlo by to vyřešit odměřováním od nějaké pevné nuly, ale v těch stavebních podmínkách by s tou nulou někdo určitě hýbnul, tak bych to chtěl vyřešit nějakým hledačem. Dělníci budou vědět kde přibližně poklop je, jde jen o to najít přesně střed (+/- 1cm). Děkuji za jakýkoliv názor a nápad.

#5 Příspěvek od **forbidden** » 12 kvě 2016, 12:58

No tak úplně přesně to zaměří zemní radar, hodně drahá mašinka, ale stavební firmy co dělají silnice se napakují dost a dost.

Ke klasickýmu detektoru možná něco řekne Zdeněk, až tu bude.
Třeba toto.

#6 Příspěvek od **Achab** » 12 kvě 2016, 15:16

A není nakonec jednodušší s deskou zalít středovou trubku nebo značku do výšky terénu aby dočasně nepřekážela? Trubka by pak případně mohla sloužit i jako vodící pro frézování.

Napřed jsem myslel že jde o odkrytí třeba neuváženě zabetonované studny - v takovém případě jde beton načat sbíječkou i bez přesného vyměření a rozbít po obvod. Obvod otvoru se následně opraví.

chybamartin · #7 Příspěvek od **chybamartin** » 12 kvě 2016, 15:37

Trubku jsme uz taky používali, jenomže ty co delaji podklad a dalsi vrstvy, tak nedělají finální řezání, je jim tedy jedno ze trubku treba ohnou, prejedou válcem nebo urazí. Proto to chci hledat vyhledávacím zařízením

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 12 kvě 2016, 17:11

Zkus to mobilem, co má v sobě magnetometr. Detektor kovů - i klidně ty elektrického vedení, nebo (ta tloušťka by to klidně brala) - neodymový magnet na špagátě. Nebo si počkej, až bude jasno a podívej se na místo termokamerou. Matroš nad dutinou se přehřeje a bude mít "jinou barvu". Pokud je to asfalt, tak jej poli vodou a voda se nad dutinou dřív vypaří ze stejnýho důvodu.Před událostí, která Ti zakryje dutinu si můžeš taky "Zmapovat prostor" okolo a pak se po položení asfaltu, či jiné hmoty na místo vrátíš podle mapky - fotky. Přibližně by jsi se měl na místo výskytu dutiny trefit.
Pokud je to místo na ulici, můžeš pro zmapování použít "pásmo" a foťák. Podobně, jako když se fotí na zdi káble a trubky před zakrytím omítkou.
Stejně se Ti podle mě nepodaří vyfrézovat kus silnice tak, že by jsi ji mohl znova použít jako dekl :-)

A další věc - Asfalt je drahej a před jeho položením se "zamýšlené díry" zapravují, aby se kolem nich a do nich asfalt nedrolil, (Do štěrkovýho lože, nebo jak se tomu nadává jsou už dávno zapuštěný skruže a asfaltem se pokládá až posléze). Nejjednodušeji je okolo zarazit do čtverce 4 tyče - klidně do míst, kde se nebude operovat pak to není problém "uhlopříčně vyměřit" před položením a po pokládce.

#9 Příspěvek od **Bernard** » 12 kvě 2016, 18:19

Jsou metoty měření polohy pomocí GPS s přesností na centimetry. S jejich aplikací by se souřadnice středu desky zjistily hned po jejím položení a potom se vyhledaly na betóně. Snad by poradili nebo pomohli geodeti.

termit256 · #10 Příspěvek od **termit256** » 12 kvě 2016, 20:31

Taky bych to videl jako nejrozumnejsi reseni. Hledej geodeticke GNSS prijimace. Cena presnych zacina na cca 100k, ty lepsi maji odchylku jen nekolik malo mm.

chybamartin · #11 Příspěvek od **chybamartin** » 12 kvě 2016, 20:48

Artaban001: Děkuji za reakci, ale absolutně nepoužitelný, na deseti km úseku silnice nebudeme zatloukat nějaké kolíky.

Bernard a termit256: Děkuji tohle bude určitě řešení, jen celkem drahé (neříkám, že u toho neskončíme), na druhou stranu pokud bych měl do 500 desek zabudovat nějaký vysílač, tak mě to vyjde na více než 100k.

Rád si ovšem poslechu další návrh.

Artaban001 · #12 Příspěvek od **Artaban001** » 12 kvě 2016, 21:35

Chlape, z Tvýho dotazu nějak nebylo pochopeno, že jde o celou silnici a ne alokaci ojedinělé díry v silnici. Podle mě najde zaasfaltovaný kanálový dekl pod 30cm povrchem i jednoduchý detektor kovů, který využívá zatlumování LC oscilátoru s větší cívkou (hledače trubek, nebo ruční detektory kovů ochranek), nebo hobby detektor kovů pro začátečníky hledače. Pokud si pokusně zasypeš kanálový dekl, nebo jinou železnou desku, kterou chceš hledat, stejnou vrstvou materiálu, tak si na tom můžeš vyzkoušet chování detektoru a práci s ním. Střed s tím tak nějak najdeš. Výhodou je, že praci s tímhle hledačem zvládne každej kopáč a jeho případné rozflákání v terénu se tak nějak nemusí moc řešit - je rozdíl mezi necelými 2000 za hledač a několikati desítkami tisíc za přístroj a náklady na zaškolení případného dělňase, kdyby těch hledačů mělo být víc. Jinak se mi systém, kdy vše zaliješ asfaltem a pak pracně vykutáváš díry zdá dost podivný. Viděl jsem tvorbu silnice a všechny díry, poklopy a ostatní bylo na pevno usazený do štěrkovýho podkladu a kolem toho se pokládal asfalt. Tím byly poklopy zarovnány ze silnicí a přechod skruž asfalt zapracován, aby se to tam nějak nedrolilo a nezatíkalo tam..

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 kvě 2016, 21:45

Na tohle se používají markery - je to v podstatě LC obvod s rozdílnou rezonanční frekvencí pro plyn, vodu atd.

Budí se to pulsně stejně jako u pulsního detektoru kovů, a měří se jak síla signálu, tak rezonanční frekvence. Podle toho se pozná typ markeru.

Viz google a termín "marker plyn voda" a podobné. Ideálně pak přepnout na obrázky a podle nich dohledat zbytek.

#14 Příspěvek od **hafca** » 12 kvě 2016, 21:53

Jen takový nápad, co na střed desky dát silný neodymový magnet? S tím by nejspíš při pokládce nikdo nehnul. A magnet, který má přídržnou sílu kolem 50-100kg už by se snad něčím s dostatečnou přesností dohledat dal.

chybamartin · #15 Příspěvek od **chybamartin** » 12 kvě 2016, 22:20

ZdenekHQ geniální !! To je přesně ono. Co dodat, na střed desky se připevní ID marker a pomocí lokátoru se vyhledá.