Jak signalizovat je-li napětí před hl. domovním jističem?

Vše co se týká silnoproudu.

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
cirus
Pod dozorem moderátorů
Pod dozorem moderátorů
Příspěvky: 256
Registrován: 24 lis 2008, 00:00

Jak signalizovat je-li napětí před hl. domovním jističem?

#1 Příspěvek od cirus »

Pro případ dlouhodobějšího výpadku mám připravený benzínový agregát tak, že v garáži vedle rod. domu ho připojuji do 3f/400V zásuvky. Předem samozřejmě vypnu hlavní jistič v elektroměrové skříni, pak všechny ostatní jističe, kromě osvětlení a těch obvodů, které je agregát schopen utáhnout.
Všechno funguje k mé spokojenosti, jen potřebuji vědět kdy výpadek od ČEZu skončí. Jsme na samotě, takže sledovat sousedy nelze.
Hned pod elektroměrovou skříní se zaplombovánými prvky mám dosud nezaplombovanou hlavní pojistkovou skříňku s přívodním kabelem ze země. Tam sice mohu sáhnout vadaskou na svorky před i za pojistky jestli už je po výpadku, ale to je nešikovné a správně tam nemám co lézt.
Potřeboval bych nějaký bezkontaktní způsob, který bych při výpadku zapnul a který by mi dal signál světlem či zvukem o tom, že už výpadek sítě skončil.
Má někdo nějaký nápad na jednoduchý a nenáročný způsob takové signalizace?
Díky za každou radu
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21234
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#2 Příspěvek od Hill »

A není jednodušší to přepínání zajistit až za elektroměrem?

Jak něco připojíš v přípojkové skříni a najdou ti to při kontrole, odečtu či výměně elektroměru, dají to policajtům s podezřením na trestný čin neoprávněného odběru. A nikoho nebude zajímat, jestli tam jen měříš, nebo skutečně odebíráš.
Nemáš-li od distributora oprávnění ke vstupu do neměřené části zařízení, nelez do toho, nic tam neměň a už vůbec nepřipojuj.
Někdo totiž ty včas nezjištěné černé odběry zaplatit musí, proč bys měl platit za ostatní?
Uživatelský avatar
TAKJAN
Příspěvky: 7193
Registrován: 17 lis 2011, 00:00
Bydliště: U Litomyšle.

#3 Příspěvek od TAKJAN »

Na to slouží přepínač sítí. Spolehlivě oddělí síťové napájení od záložního a nedovolí přivést napětí na venkovní síť.
cirus
Pod dozorem moderátorů
Pod dozorem moderátorů
Příspěvky: 256
Registrován: 24 lis 2008, 00:00

#4 Příspěvek od cirus »

Vypínám hlavní jistič protože se bojím toho, že pokud bych vypnul 3f jistič jen za hodinami, že se mi to moje napětí z agregátu dostane shora na hodiny a na regulaci nočního proudu (spínání nočního proudu nulákem?). Nebo je to blbost? Dělám to tak pro jistotu.
Vyzkouším a signalizaci bych pak mohl připojit na přívodní svorky 3f jističe za hodinami.
p32
Příspěvky: 16427
Registrován: 13 led 2007, 00:00

#5 Příspěvek od p32 »

Řešíš to divným způsobem. Když budeš bydlet v desátém patře, tak budeš vymýšlet šílená udělátka a stavbu externího výtahu, abys zvenku zjišťoval jestli máš otevřené okno nebo pochopíš, že to samé zjistíš i zevnitř?
Mimochodem, doma za hodinama si dělej co chceš, do toho ti dodavatel nemá co kecat. Zásah do kabelu před hodinama bez povolení dodavatele energie je trestný čin.
Uživatelský avatar
kassquit
Příspěvky: 173
Registrován: 25 dub 2008, 00:00
Bydliště: Bratislava

#6 Příspěvek od kassquit »

a to je taký problém si dat za hlavny istic 3f vypinac alebo stykac? Cely problem sa da vyriesit pomerne jednoduchym sposobom, aby ti po nabehu siete stykac odpojil generator a pripol siet.
Uživatelský avatar
Jirka525
Příspěvky: 325
Registrován: 22 kvě 2013, 00:00
Bydliště: Psáry JN79GW

#7 Příspěvek od Jirka525 »

Tohle je vyřešeno, na většině záložních zdrojů a nechá se to poměrně jednoduše zautomatizovat. Princip spočívá v ovládání 2 stykačů. Jeden připíná, síť, druhý diesel. Pochopitelně se musí řešit ochrany a kolizní stavy, zjišťovat napěťový stav na každém zdroji a na sptřebiči. Pro řízení je možno použít například inteligentní relé Logo nebo něco podobného od jiného výrobce. Ovládat ručně shazováním jističů to také můžeš ale pravděpodobnost že něco přehlédneš a pustíš do sebe nenafázované zdroje je poměrně veliká.
Jirka
cirus
Pod dozorem moderátorů
Pod dozorem moderátorů
Příspěvky: 256
Registrován: 24 lis 2008, 00:00

#8 Příspěvek od cirus »

Díky všem za odpovědi.
Vypínal jsem také hlavní jistič před hodinami protože jsem nepochopil kde a jak je zaopojen ten vodič pro spouštění nočního (nízkého tarifu) proudu.
Samozřejmě jsem nechtěl nic připojovat před hodiny, myslel jsem na nějaké bezdrátové čidlo např. na principu vyhledávače kabelů.
Vím samozřejmě, že se to dá zautomatizovat, ale na to si netroufám, ani na to nemám místo a bylo by to dost složité, protože agregát neutáhne všechny obvody jako např. boiler, podlahové topení, el.sporák a pod. Takže mám napsaný manuál a krok po kroku dělám potřebné úkony vč. vypínání jističů jednotlivých okruhů.
Tu signalizaci o kterou mi v dotazu původně šlo, vyřeším jednoduchým přepínačem v rozvaděči v chodbě domku za el.měrem na přívodních svorkách hl.jističe za el.měrem. Tam mezi něj vložím led.kontrolku a nějaký bzučák. Po vypnutí příslušných obvodů a spuštění agregátu přepínač zapnu a po ukončení výpadku (zaznamenání signálu) ho zase vypnu...a bude to
Uživatelský avatar
kassquit
Příspěvky: 173
Registrován: 25 dub 2008, 00:00
Bydliště: Bratislava

#9 Příspěvek od kassquit »

celé to zapojenie bude asi tak zlozite, ako ked si 2x precitas a krok za krokom spravis ten tvoj manual. Cast domu ktoru ti elektrocentrala neutiahne a nechces ju vtedy zapinat, s tym sa vobec nemusis zaoberat, tie obvody nechas tak. Druha cast ktoru pripajas na centralu zapojis cez stykac. Vo vypnutom stave to bude pripojene na siet. Ked ti siet lahne, rucne ides nahodit centralu, jej napatie pritiahne stykac, cim cast domu prepoji na seba. A uz len ta vypinacia automatika... jedno rele pripojene do siete, a cez jeho kontakty vypinac na centrale. Takze v momente ked nabehne siet, zopne rele, to vypne centralu, centrala nedodava napatie pre stykac, ten odpadne a prepne okruhy na siet.
A este doplnok, v oblastiach kde casto vypadava siet je to v takom stave, ze casto sa im to na prvy krat nepodari nahodit, teda nahodia to a po par sekundach to zas lahne... tak aby ti to nevypinalo centralu pri takychto pokusoch elektrarni, tak to vypinacie rele das s casovacom aby to vyplo napriklad az minutu potom ako siet nabehne.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21234
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#10 Příspěvek od Hill »

kassquit píše:...Takze v momente ked nabehne siet, zopne rele, to vypne centralu, centrala nedodava napatie pre stykac, ten odpadne a prepne okruhy na siet.
....kde casto vypadava siet je to v takom stave, ze casto sa im to na prvy krat nepodari nahodit, teda nahodia to a po par sekundach to zas lahne...


Vypnout centrálu by byla chyba: při doběhu stále dává napětí a šly by ti dva nesynchronní střídavé zdroje současně, což by byl průseur.
Ty stykače připojující každý zdroj musí být navzájem jak elektricky, tak mechanicky blokované.
Centrála musí běžet dál, jen se musí napájení z ní odpojit (třeba se zpožděním 2 - 3 minuty pro případ, že síť opět vypadne; odměřování tohoto času se musí resetovat vždy, když síť začne zase dávat napětí), a teprve po přerušení napájení z centrály smí být připojená síť.
Na závěr zastavíš centrálu ručně nebo (zase s určitým zpožděním) ji vybavíš zhášecí automatikou, třeba pomocným kontaktem relé odpojíš či zkratuješ zapalování (podle konstrukce centrály).

Jistá nevýhoda tohoto řešení spočívá v tom, že je vždy trvale pod napětím cívka jednoho ze stykačů, a tedy něco žere. Ideální by byl výkonový přepínač, jehož cívka by byla pod napětím jen při napájení z centrály. A musí přepínat s přerušením.
Uživatelský avatar
kassquit
Příspěvky: 173
Registrován: 25 dub 2008, 00:00
Bydliště: Bratislava

#11 Příspěvek od kassquit »

Hill píše:
kassquit píše:...Takze v momente ked nabehne siet, zopne rele, to vypne centralu, centrala nedodava napatie pre stykac, ten odpadne a prepne okruhy na siet.
....kde casto vypadava siet je to v takom stave, ze casto sa im to na prvy krat nepodari nahodit, teda nahodia to a po par sekundach to zas lahne...


Vypnout centrálu by byla chyba: při doběhu stále dává napětí a šly by ti dva nesynchronní střídavé zdroje současně, což by byl průseur.
Ty stykače připojující každý zdroj musí být navzájem jak elektricky, tak mechanicky blokované.


ale ved do okruhu to ide cez stykac ktory v odpojenom stave dodava zo siete a v zapnutom z centraly, nie je mozne aby do okruhu slo napatie sucasne aj zo siete aj z centraly... nevidim tam moznost stretu nesynchronnych zdrojov.
Uživatelský avatar
Jirka525
Příspěvky: 325
Registrován: 22 kvě 2013, 00:00
Bydliště: Psáry JN79GW

#12 Příspěvek od Jirka525 »

Samotným vypnutím centrály se kolizi nezbrání. Odpad stykače centrály by nebyl dostatečně rychlý. Kolizní stavy se musí ošetřit, nejlépe samostatným automatem nebo klasicky reléovou logikou. Není to vysloveně složité ale laikovi bych doporučil aby požádal o pomoc někoho zkušenějšího.
Jirka
cirus
Pod dozorem moderátorů
Pod dozorem moderátorů
Příspěvky: 256
Registrován: 24 lis 2008, 00:00

#13 Příspěvek od cirus »

Už to neřešte.
Šlo mi o signalizaci obnovení dodávky. To jsem vyřešil (viz výše).
Plynulý přechod dodávky od ČEZ po výpadku na agregát je určitě nemožný. Bez odpojení domku jak po výpadku tak po opětovné dodávce se to neobejde.
Mám napsaný postup velkými písmeny krok po kroku, které musím odškrtávat a nemohu se splěst.
Určitě se mi nestane, abych připojil oba zdroje :D
Uživatelský avatar
Atlan
Příspěvky: 4514
Registrován: 10 kvě 2004, 00:00
Bydliště: Košice

#14 Příspěvek od Atlan »

Takych urcite som uz zazil. Existuju podpetove-nadpatove rele, nastavujes toleranciu napatie a na niektorych aj cas reakcie. Je to pripojene na 2 stykace ktore maju napajanie z dvoch smeroch, akutomaticky to prepina na zaloznu siet pri vypadku hlavneho napajania.
Uživatelský avatar
Mirda
Příspěvky: 597
Registrován: 14 kvě 2004, 00:00
Bydliště: Vysočina

#15 Příspěvek od Mirda »

Taky je třeba proštudovat manuál k centrále. U většiny je zakázáno připojovat domovní i jakoukoliv instalaci.
Odpovědět

Zpět na „Silnoproudá technika“