Hurá do vesmíru (odděleno)

Zpráva

#376 Příspěvek od **EKKAR** » 03 zář 2016, 11:07

Sojuz 2 v.1 má za sebou už několik úspěšnejch startů (a bohužel i několik havárií), to zase jen xsc je chytrej jak Seznam.cz ...

Celeron · #377 Příspěvek od **Celeron** » 03 zář 2016, 12:14

EKKARe, bacha na záměnu ruskýho B a V. B je svazkovej a letěl víckrát a V je jen jednomotorová tyčka a letěl podle Astronautixu 2x.

#378 Příspěvek od **EKKAR** » 03 zář 2016, 12:48

Neboj, Jirko, vím to - "béčko" je v podstatě původní Koroljovova "semjorka", akorát má zesílenou konstrukci, zmodernizovaný motory (jak jsi to myslím napsal zrovna ty) - už nemá RD107 a 108, ale novější typy a má novou, konečně po těch desetiletích vývoje, digitální letovou elektroniku - její vývoj byl v podstatě vynucenej samotným Putinem, aby se vyhnuli používání ukrajinskejch komponent (rozumný lidi by se dohodli, Putin je holt Putin). Sojuz "Véčko" je komplet nová konstrukce, která svým způsobem nahrazuje rakety Kosmos C, D a F, neboli původní taktický rakety označovaný NATO kódama Sandal a Skean doplňovaný pro kosmický použití druhým a případně třetím stupněm ...

konosuke · #379 Příspěvek od **konosuke** » 03 zář 2016, 13:32

Celeron: jo tak Saturn V cucal palivo a okysličovadlo pro pět motorů I. stupně ze společnejch tanků ? to vysvětluje situaci kolem startu Apolla 13, dík za info, pak to utáhly 4 zbývající okolní motory bez narušení rovnováhy když hmotnost soulodí poklesla pod kritickou mez spálením tun paliva v počáteční fázi letu...
no ale naštěstí vypadl prostřední motor bez odklonu rakety od plánované dráhy, nevím či řídící system by to jinak zvládal, Rusům selhal KORD N1 ukočírovat 30 motorů nosiče to bylo nad síly tehdejší elektroniky a softu, agregáty moci pro kabinu Zond (95t) byly dostatečné
málo se píše o dalším velkém jménu sovětské kosmonautiky prof.ing.Boris Čertok (+2011), mám ten dokument na VHS
pro srovnání: N1 (vpravo) Saturn V (vlevo) V a člověk uprostřed

#380 Příspěvek od **EKKAR** » 03 zář 2016, 16:46

Kono - ono to bylo všecko způsobený tím, že USA dokázaly postavit motor s tahem větším jak 1MN "v jedný komoře" - taky třeba proto, že všecko testovali na stendech a ověřovali postup konstrukce. To nedělal ani Gluško, ani Kuzněcov - prostě proto, že jim na takový "zbytečný experimenty" Chruščov nepovolil vynakládat peníze. Koroljov je od něj požadoval, ale bylo to označený za "nadměrný výdaje" v době, kdy bylo potřeba vynakládat rublíky na výrobu strategickýho raketovýho ozbrojení. Proto Koroljov MUSEL sesvazkovat Kuzněcovovy motory NK, jinak nedokázal dosáhnout potřebnej počáteční tah.
A kabina Zond byl vlastně Sojuz (označení L7K) bez orbitální sekce, ale se silnějším tepelným štítem, určeným pro vstup do atmosféry rychlostí až 11,2km/s - těch tvejch 95tun, cos napsal, to je požadavek na váhu poslanou na dráhu k Měsíci = součet vah konstrukce lodi, modulu pro přistání a paliva pro všecky manévry počínaje navedením na orbitu Měsíce, její korekce, přistání, start z Měsíce a start na návratovou dráhu k Zemi plus korekce před přistáním.
Apollo mělo podobnej váhovej rozpočet, akorát proti Rusům mělo výhodu právě v Saturnu V, kterej měl lepší konstrukční poměr než L1 (Lenin) a tím i větší rezervu nosnosti.

konosuke · #381 Příspěvek od **konosuke** » 03 zář 2016, 18:02

neúspěch zmáknutýho nosiče, to může bejt sabotáž a konkurenční boj velmocí, jeden ví...viníci budou odhalení, neviní potrestáni, tak je to správný soudruzi, tak to má být

xsc · #382 Příspěvek od **xsc** » 03 zář 2016, 19:28

EKKAR píše:Sojuz 2 v.1 má za sebou už několik úspěšnejch startů (a bohužel i několik havárií), to zase jen xsc je chytrej jak Seznam.cz ...

Ale prd. Termín papírový jsem přehnal, ale má za sebou 2 starty, přičemž pro druhý start byl motor po havárii Aerojetu modifikován, byť v jiných oblastech, než kde viděla příčinu závady NASA. Kde je těch několik havárií?
I tak je další vývoj nejistý, protože přes slibovanou obnovu výroby NK33 k ní stále nedošlo (i když do fabriky přiteklo dost peněz) a stále se jen upravují NK33 z projektu N1. Proto se i v Rusku mluví o tom, že by se použily motory z řady RD190, tedy ze stejné jako pro Angaru. Aerojet jde stejnou cestou.

Celeron · #383 Příspěvek od **Celeron** » 04 zář 2016, 16:03

Koukal jsem co je u amíků novýho a vypadá to, že zařízli Atlas 5. Nejspíš kvůli rozhodnutí nepoužívat ruský motory. No dobrý, řada Atlas vydržela lítat skoro 70 let. :wink:

Zajímavej paradox, první ICBM Atlasy mířily na Rusko a poslední lítaly s ruskejma motorama. 8-)

Taky jsem něco četl o Vucanu, kříženci Atlasu a Delty. Má to být superlevnej svazkovej nosič s opakovaným použitím při pádu 1. stupně zachytávanej vrtulníkem.

No na to jsem zvědavej. A taky to má mít 2. stupeň Centaur (taky asi 60 let stará škatule) předělanej na kryogení palivo s tak dokonalou izolací, že palivo má vydržet na oběžný dráze týdny až měsíce aniž by se začalo vařit. Sakra, na co? To jsou z hydrazinu a dusičný tak podělaný? No na to jsem taky zvědavej.

#384 Příspěvek od **EKKAR** » 04 zář 2016, 19:37

Celeron píše:Koukal jsem co je u amíků novýho ...
....
...A taky to má mít 2. stupeň Centaur (taky asi 60 let stará škatule) předělanej na kryogení palivo s tak dokonalou izolací, že palivo má vydržet na oběžný dráze týdny až měsíce aniž by se začalo vařit. Sakra, na co? To jsou z hydrazinu a dusičný tak podělaný? No na to jsem taky zvědavej.

Centaury nejsou předělávaný na kryogenní, Centaury jsou od prvopočátku konstruovaný na liquid H₂+O₂ - právě už od polovičky 60. let, kdy se posazovaly na Atlasy a Titany jako třetí stupně (Atlas je dvojstupeň klasika, Titan odhazuje jako první stupeň jen vnější nádrže, motory pověšený na centrálním trupu s většíma nádržema letí dál jako druhej stupeň podobně jako "semjorka"). Postupně jak se vyčerpávaly zásoby starejch raket Atlas a Titan a vyráběly se nový překonstruovaný spodní stupně, tyhle rakety se přejmenovaly podle těch vyšších stupňů na sérii Centaur. Stejně tak série Delta je původně spodní stupeň tvořenej ex-ICBM Thor, postupně celej překonstruovanej a přejmenovanej na Deltu ...

Celeron · #385 Příspěvek od **Celeron** » 04 zář 2016, 22:27

Tak jsem to s Centaurem nemyslel. Kryogení byl samozřejmě od začátku. Ale že mu předělali izolaci tak, aby nezačal "vařit" po 5 hodinách od startu ale po několika týdnech. I když mi není jasný, jakej problém je s tepelnou izolací ve vakuu. :wink:

Asi bude problém s osluněnou plochou tělesa a vedením absorbovanýho tepla do nádrží. Případně ohřívání vodíku kyslíkem vedením tepla mezi nádržema. Ono se to nezdá, ale rozdíl kyslík-vodík je cca 70 kelvínů.

xsc · #386 Příspěvek od **xsc** » 19 zář 2016, 21:22

Nejen v běžné elektronice se občas něco zkratuje, start Sojuzu bude mít zpoždění.
http://www.russianspaceweb.com/2016.html#ms02

Jimmi2 · #387 Příspěvek od **Jimmi2** » 23 zář 2016, 12:38

Celý program Apollo byl podle mě dobrá ukázka toho, jak se dá pracovat, když je na věc dostatek finančních prostředků a věnuje se jí pozornost. Samozřejmě přehmaty typu požár kabiny Apolla 1 při pozemních zkouškách a tři mrtví, to zase moc dobré nebylo. Pak teprve loď předělali podle dříve nevyslyšených připomínek uživatelů.
Takže třeba Saturn V. byl opravdu špičkový nosič s nevídaně silnými motory (stačilo jich pět v prvním stupni). Samozřejmě je otázka, co by se dělo při nějaké té stovce startů. Ale stačí se podívat na raketoplán, kde hlavní nosné motory nikdy neselhaly. Nehody se děly z jiných důvodů. I když ty motory, první vícenásobně použitelné, nikdy nedosáhly původně plánované životnosti a "bezúdržbovosti".
Nicméně, všechny starty Saturnů jsme viděli v přímém přenosu (tedy my ne, ale jiní ano) a spousta diváků i naživo. To se na druhé straně... jaksi.... moc nedělo :roll:

#388 Příspěvek od **EKKAR** » 23 zář 2016, 13:29

Jimmi2 píše:...Samozřejmě přehmaty typu požár kabiny Apolla 1 při pozemních zkouškách a tři mrtví, to zase moc dobré nebylo. Pak teprve loď předělali podle dříve nevyslyšených připomínek uživatelů.
....
Ale stačí se podívat na raketoplán, kde hlavní nosné motory nikdy neselhaly. Nehody se děly z jiných důvodů....

To nebylo při zkouškách, to bylo 2 dny před ostrým prvním startem, kdy se simulovala celá startovní procedura až do odlepení rakety od rampy s jedinou výjimkou - bez ostrýho natankování nosiče (samotný Apollo už dávno natankovaný bylo z doby kompletace ve VAB) a bez zážehu motorů. Navíc Apollo 1 v ten nešťastnej den nestálo na Saturnu 5, ale na menší verzi Saturn 1B (šlo o test kabiny, ne nosiče).
A s tou naprostou bezporuchovostí SSME taky nemáš pravdu - minimálně ve 2 případech se jeden z trojice během stoupání zastavil a zhasnul - naštěstí se to vždycky stalo až ve fázi, kdy už bylo po odhození SRB a orbiter letěl dál jen s připojenou nádrží ET - a měl takovou rychlost, že požadovanej moment hybnosti mu stačily udělit i jen dva běžící SSME, pokud byly v chodu příslušně delší dobu a měly dostatek pohonnejch hmot - to taky naštěstí měly, protože všecky 3 jely "na jednu nádrž" (samozřejmě odděleně kyslík a vodík) a se společným napájecím potrubím a když jeden motor odmítnul fungovat dál, zbylý dva mohly "vyžrat i jeho palivo". Stejně "poslední šťouchanec na dráhu" se u Shuttlu dělal pomocí manévrovacích motorů OMS na hydrazin a dejmavou HNO3 ...

konosuke · #389 Příspěvek od **konosuke** » 23 zář 2016, 13:42

https://www.novinky.cz/veda-skoly/41547 ... -zemi.html

#390 Příspěvek od **EKKAR** » 23 zář 2016, 13:44

Kono - ale to je ta první, co ji mají na orbitě už nějakej ten pátek - a u který se s tím počítalo ...