Jake odpory do sondy k osciloskopu?

Zpráva

termit256 · #1 Příspěvek od **termit256** » 02 lis 2016, 12:49

Mam v umyslu zbastlit sondu k osciloskopu dle obrazku. Mela by jet do 1GHz. Jake odpory pouzit do toho delice nebo co to je? Je tam sest odporu 33R, kdyz jsem hledal u prodejcu tuto hodnotu v provedeni pro VF aplkace, nikdo ji nema. A u beznych odporu jsem v datasheetech nenasel o vlastnostech na vyssich kmitoctech ani zminku.

Jake SMD odpory pouzivate pro vf aplikace? Na 1GHz nejspis nic merit nikdy nebudu, ale zase kdyz uz se s tim budu drbat, at to ma co mozna nejlepsi parametry.
Je treba delat plosny spoj z nejakeho spec. materialu, nebo je to u takovych frekvenci jeste jedno?

#2 Příspěvek od **Bernard** » 02 lis 2016, 20:02

Záleží na tom, jaké hodnoty odporů budeš potřebovat. Parazitní impedance jsou hlavně dané konstrukcí a čím vyšší hodnota odporu, tím dřív se ta jejich impedance uplatní. Tady je k tomu orientační článek.

#3 Příspěvek od **Sendyx** » 02 lis 2016, 20:22

Požadované součástky nejlépe tahám z nějakého vf šrotu

.

termit256 · #4 Příspěvek od **termit256** » 02 lis 2016, 21:03

Odpory jsou 33R, respektive 33R2, takze pomerne male. Jen jsem u beznych odporu v zadnem DS nenasel chovani pri vyssich frekvencich.
Problemu se zvetsujicim se odporem jsem si vsiml, viz. obr.

Vysokofrekvencni odpory ktere jiz charakteristiky v DS maji se zase v takove hodnote nedaji sehnat http://cz.mouser.com/Passive-Components ... _/N-7jdaj/

Kolik toho VF srotu bych musel rozebrat abych nasel 6ks stejnych odporu 33R? Nehlede k tomu, ze pokud nezmerim jejich charakteristiky, muzu se jen dohadovat jestli jsou vf nebo obycejne.

#5 Příspěvek od **PavelFF** » 02 lis 2016, 22:37

Řekl bych, že pokud použiješ rozměrově co nejmenší SMD odpory které zvládneš osadit, pak tě jejich vf vlastnosti nemusí vůbec trápit. Na rozdíl od všech ostatních prvků zapojení jako typ materiálu plošného spoje, typy konektorů, tvarů a síly cestiček spojů apod. Z obrázků sám vidíš, že do 1GHz jsou SMD odpory malých hodnot bez problému vyhovující.

termit256 · #6 Příspěvek od **termit256** » 03 lis 2016, 07:06

Ty grafy jsou z datasheetu ke specialnim VF odporum do 20GHz.
http://www.mouser.com/ds/2/427/fcseries-105315.pdf

Otazka zni jak rychle se bude zvetsovat utlum u beznych odporu.

#7 Příspěvek od **PavelFF** » 03 lis 2016, 20:05

Na takovou otázku ti tady asi málokdo odpoví. Taky je vidět, že některé odpory rostou a jiné klesají (tedy poměr Z/R).

Miniaturní SMD odpory jsou obrovský krok kupředu v oboru vf konstrukcí a nemusejí to být žádné speciální typy z odkazu. Vezmi si, že dřív se používaly ve vf konstrukcích odpory vývodové (byť třeba pájené za čepičky), které měly mnohem větší rozměry a tedy parazitní L a C. A fungovalo to. SMD jsou prostě ukrutně miniaturní(ve srovnání s předchozími typy) a to je základ úspěchu.
Pokud děláš sondu do 1GHz (Máš takový osiloskop?), tak bude například velice záležet na materiálu desky. Co si tak pamatuju z nějakého Amara, na nevhodném materiálu se sonda nedala vůbec vysokofrekvenčně zkompenzovat. Používali proto třeba teflonový plošný spoj. Pak taky strašně záleželo na typech kondenzátorů apod.

Co ta sonda na obrázku dělá a k čemu je? Vidím tam jen nějaký odporový rozbočovač a pak jen dig.paměť.

#8 Příspěvek od **Bernard** » 03 lis 2016, 21:26

Uhlíkový 1/4 waťáček 33Ω změřen na miniVNA Tiny. Do 300 MHz by se snad držel.

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 03 lis 2016, 22:05

Jak by se vlastně měřil takový SMD odpor velikosti třeba 0603? Přívody ke konektoru nebo k sondě měřidla budou mnohokrát delší než je délka odporu. Takže indukčnost odporu nepatrná, indukčnost měřicích přívodů značná. Jenže jak to pak odlišit? A v reálném obvodu to samé - cestičky na plošňáku jsou řádově delší. Takže vlastnosti speciálního vf odporu(ale i běžného bez přívlastku vf) budou značně degradovány okolím.

#10 Příspěvek od **Bernard** » 03 lis 2016, 23:22

Měŕí se čtyřpólově, mezi definovanými impedancemi zdroje vlny a zátěže, na principu s-parametrů, připojení je pomocí přenosových vedení.
Já si to zjednodušil:
:wink:

Celeron · #11 Příspěvek od **Celeron** » 03 lis 2016, 23:53

No jestli chceš dělat klasickou kompenzovanou sondu na připojení do vstupu osciloskopu 1 GHz, třeba 1:10, tedy dělič, kabel, hrot se vstupním odporem, tak na to zapomeň, už na 100MHz je to amatérsky téměř neřešitelný, používají se speciální koax kabely, který jsou téměř nesehnatelný.

termit256 · #12 Příspěvek od **termit256** » 04 lis 2016, 08:14

Tohle neni klasicka sonda, je to k postarsim osciloskopum Lecroy rady LC. Touto sondou se spoji dva vstupy osciloskopu a docili se tak 4Gs/s misto dvou ktere ma normalne. Ta pamet se pripoji do portu osciloskopu a ten podle toho vzorkuje dvojnasobnou rychlosti. Jeji obsah mam. Na tento adapter se pripoji klasicka sonda do 1GHz ktere rovnez mam original Lecroy.

Na prvni pohled mi na cele veci neprijde nic moc sloziteho, layout dps by se dal s prijatelnou presnosti obkreslit z te fotky, takze zbyva doresit jen material dps a ty odpory.

Jeste mne napadlo, ze tam mohou byt bezne odpory a osciloskop si utlum kompenzuje sam kdyz vi ze je pripojena tato sonda. Mozna to tak i bude, uz jen ta hodnota 33R2 bude ve VF provedeni tezko dostupna, ale zase na druhou stranu pro zakaznika typu Lecroy to nemusi byt problem. Tezko rict, generator do 1GHz bohuzel nevlastnim, takze pripadny utlum nijak nezmerim.

Celeron · #13 Příspěvek od **Celeron** » 04 lis 2016, 20:01

Aha, netušil jsem, o jakou sondu se jedná. Sonda pro oscilo pro mě dosud vždy byla kompenzační krabka s BNC, 1-1.5 m kabelu a hrot s jehlou nebo kleštinou nebo drápkem.

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 05 lis 2016, 13:36

Ona to taky žádná sonda není. Je to odporový rozbočovač/slučovač.

Nakonec se potom dá vyzkoušet a porovnat, jak se tento přípravek projeví na zkreslení signálu (s přípravkem - bez přípravku). Myslím, že neznatelně i s obyčejnými odpory. Jediná pozorovatelná změna bude menší amplituda, což vyplývá z podstaty rozbočovače.