Elektrostatická flokovačka

Zpráva

jade · #1 Příspěvek od **jade** » 30 pro 2016, 17:21

Zdravím, postavil jsem si flokovačku pro nanášení statické trávy na modelové kolejiště, jde v podstatě o kaskádní násobič o dvou větvích. viz obrázek.
1 dotaz: může při zajiskření (zkratu) na výstupu něco odejít? (v případě, že nepoužiji odpor 10M na výstupu)
2 dotaz: v originálu používá autor kondenzátory 47n, které nemám, zato mám kondíky 3n3 na 3kV. Je moje úvaha, že pro srovnatelný výkon bude potřeba 10x vyšší frekvence, správná? Tedy místo 50Hz použít 500Hz? Co na to řeknou trafáky? nebude jim vyšší frekvence vadit? Jen upřesním, že používám 2w trafáčky.
Díky!

BOBOBO · #2 Příspěvek od **BOBOBO** » 30 pro 2016, 22:05

Nemá co odejít , účinnost traf spadne .

#3 Příspěvek od **Zaky** » 30 pro 2016, 22:13

A ty odpory si tam dej a to dostatečně napěťově dimenzované, jinak, když si na to šáhneš, tak tě to pěkně proklepne. Z čeho to budeš těmi 500Hz napájet? A je otázkou, kolik je vlastně pro tu elektrostatiku potřeba proudu, možná vyhoví i tvé C na 50Hz.

samponek · #4 Příspěvek od **samponek** » 30 pro 2016, 23:00

Kondíky 3n3 nevadí, podle toho jak to bude potřeba "tvrdý" můžeš dát dva paralelně a napájet feritovým trafem ze spínaného zdroje ze staré televize, nebo CRT monitoru. Kmitat to bude asi na 8kHz až 15kHz.
Trafo použiješ tak jak je, bez převíjení a napájet to budeš baterií 12 až 24V, nebo bezpečným síťovým zdrojem 12 až 24V

( kondenzátory 22µ zmenšíš třeba na 100n a nastavíš tím kmitočet a transformátor v bázích použiješ třeba hrníčkové jádro, tranzistory použiješ jakékoli NPN na 100V 1A až 10A )

#5 Příspěvek od **Hill** » 30 pro 2016, 23:30

S kanónem na vrabce... takový Gras-Fix má jednoduchý měnič asi 1,5 kHz se dvěma nějakými ekvivalenty KF508, trafo na feritovém EE jádru se sloupkem tuším 5x5 mm, a je napájený z 9V destičkové baterie. Odběr z násobiče není ani celý mikroampér, takže největší odběr je při zapnutí a nabíjení kapacit nísobiče. Zapojení nemám, opravoval jsem to asi před dvěma lety, ale chci tím říci, že měnič stačí pro výkon menší, než 1 W.

jade · #6 Příspěvek od **jade** » 30 pro 2016, 23:31

Zatím jsem na zkoušku připojil tzv. Flyback Driver, (dá se tam nastavit frekvence od cca 400Hz po 17kHz) co jsem používal k pohonu tv trafa, ale místo toho jsou připojený ty dvě "sério/paralelní" tráfka.
Určitou dobu jsem měl připojený i jen jeden trafák, ale těch 400V na výstupu mu neudělalo dobře.
TV trafo jsem použít nechtěl, diody v té kaskádě jsou jen na 1000V a navíc by byl přístroj zbytečně veliký.

jade · #7 Příspěvek od **jade** » 30 pro 2016, 23:40

Jakou frekvenci zvládnou železný trafa?
Trochu komplikace je, že musím použít dvě (mám 2,5W), protože u násobiče se počítá s nejméně 400V na vstupu.
U samokmitajících měničů je trochu problém, protože se dvěma trafy nepočítají.
Motat feritové trafo se mi nechce, pokud teda nejde použít nějaké hotové, např. z PC zdroje.
Co se týče tvrdosti, stačí jen na vytvoření statického pole, jiskry jsou spíš kontraproduktivní, ale musí to být nejmíň 8kV aby tráva pěkně stála.

samponek · #8 Příspěvek od **samponek** » 31 pro 2016, 00:34

Železný trafo ( určený pro 50Hz) má rozumnou účinnost asi do 330Hz.
Trafo z PC zdroje použít můžeš, ale počítej, že na výstupu bude asi 180Vpp 8kHz až 15kHz. ( u samokmitu )

#9 Příspěvek od **Zaky** » 31 pro 2016, 09:48

Jestli chceš něco kolem 8kV, tak vezmi prostě vn trafo z TV, připoj ho na ten tvůj flyback driver a na výstupu bude rovnou ss napětí, v TV bývá cca 25kV, takže trafo izolačně vyhoví naprosto s přehledem a nemusíš bastlit žádné násobiče, vše potřebné je už uvnitř.

jade · #10 Příspěvek od **jade** » 31 pro 2016, 16:52

Tak jsem zapojil to TV trafo, ale nemám z toho moc bezpečný pocit. Dělá to tlusté hlučné blesky, které bych nerad zakusil na vlastním těle. Počítám, že ten odpor 10M by to zkrotil, ale kde ho vzít? Našel jsem jen takové ty spirálové, co mají mezírku pár desetin, pro vn se mají používat napařované, ale ty nemám

weed_smoker · #11 Příspěvek od **weed_smoker** » 31 pro 2016, 17:01

A co tráfka z kopírek a tiskáren na nanášení toneru? Jsou podobný těm televizním,ale asi pětiny velikosti a výkonu.Sekundár má obvykle těch 8kV,primár má obvykle 2 vinutí.Pokud je to moderní TV trafo a netroufneš si na použití anody,použij drát FOCUS(reg.8-12kV poťákem) a anodu zalep plastovou čepicí a silikonem.Ty pomocný fousy jsou proudově měkký,anoda samotná moc ne.

Artaban001 · #12 Příspěvek od **Artaban001** » 31 pro 2016, 17:47

nebo z čínských paralyzérů ty měniče. (třeba ta baterka z paralyzérem, nebo ty nabíjeci/zabíjecí - protože nabíjení je jen diodový můstek přes kondík z 230V)Je v tom násobič asi na 20kV. Akorát to žere jak Zil. (5V/2A)

#13 Příspěvek od **Hill** » 31 pro 2016, 18:04

jade píše:... ten odpor 10M by to zkrotil, ale kde ho vzít?...

Na to je přece vždycky lepší zapojit do série deset kousků odporů po 1 MΩ, i když za splittrafem bych klidně dal deset kousků 3M3 v sérii, kvůli povrchovým a překokovým vzdálenostem to chce napětí na odporech podělit na menší hodnoty.
A spájej je tak, aby mezi nimi bylo aspoň 5 mm, a spoje neměly žádnou ostrou hranu, na které by se mohl tvořit koronární výboj. Celou tu nudli přetáhni pak smršťovačkou, radši dvěma, a připoj co nejblíže k usměrněnému výstupu, ať můžeš jen k tomu měkkému napětí.

jade · #14 Příspěvek od **jade** » 31 pro 2016, 19:08

S tv trafem je to takové opravdu jen na zkoušku, nehledě na respekt budící zvuky celého bastlu je to velké a těžké, na pokusy sice fajn, ale na práci prostě celkově neelegantní řešení. Flokovačky bývají v malé plastové krabičce, která se dá položit do kolejiště.
Tráfko z tiskáren nemám kde vzít, šel bych nejraději cestou diodového násobiče, "hnaného" feritovým tráfkem s tranzistorovým budičem.
Kaskáda sestává z diod na 1000V, tudíž bych viděl vstupní napětí kolem 600-700V.
Otázka zní, kde vzít těch řekněme 600V, aby to bylo lehké a nemuselo se nic motat.
Co se týče toho odporu, jaké provedení je nejlepší použít?
Jak poznám, že není spirálový?
Díky všem!

jade · #15 Příspěvek od **jade** » 31 pro 2016, 19:18

weed_smoker píše:A co tráfka z kopírek a tiskáren na nanášení toneru? Jsou podobný těm televizním,ale asi pětiny velikosti a výkonu.Sekundár má obvykle těch 8kV,primár má obvykle 2 vinutí.Pokud je to moderní TV trafo a netroufneš si na použití anody,použij drát FOCUS(reg.8-12kV poťákem) a anodu zalep plastovou čepicí a silikonem.Ty pomocný fousy jsou proudově měkký,anoda samotná moc ne.

Tady to moje trafo je z jakési staré telky, žádný poťák už tam není.
Ne, že bych se toho bál, ale jak říkám, je to na práci a nechci si podpálit kolejiště.