Komutace tyristorů

Zpráva

jova1 · #31 Příspěvek od **jova1** » 03 led 2017, 22:41

A jaký proud teče při zkratu kondenzátorů 222000uF, nabytých na 40V, když jsou propojený šínama 10x4mm a Cu tkaničkou 20cm dlouhou 15mm2 ? Tohle zatím ty tyristory vydržely

Jasně, ve skutečnosti to bude zlomek, ty přívody do hořáku jsou slabé, ale já vážně netuším a ani nedokážu odhadnout tu velikost.

Co jsem našel na netu, tak to většinou řeší několika desítkama mosfetů.

voitano · #32 Příspěvek od **voitano** » 04 led 2017, 11:18

Tak tohle asi není TIG pulz , ale spíše nějaká bodovačka. Pokud to bude ten pulz řešen jako vybití kondenzátorů, pak to s tím tyristorem bude jednoduché, uzavře se sám.

#33 Příspěvek od **EKKAR** » 04 led 2017, 11:30

Já osobně bych tu regulaci dýlky jednorázovýho impulsu v tomhle případě vůbec neřešil jako otázku na vypnutí tyristoru dřív, než hodnota proudu spadne pod přídržnou hodnotu - jednoduše bych pomocí mechanickejch spínačů PŘEDEM omezil ENERGII impulsu změnou kapacity připojenejch kondíků. Protože stejně energie se určuje jako proud krát čas, tak pro jednorázovej děj stačí měnit kapacitu ...

jova1 · #34 Příspěvek od **jova1** » 04 led 2017, 11:38

S touhle variantou počítám pro ten základní tvar pulsu - strmý náběh, pak pozvolné snižování napětí. Tím předčasným "vypnutím" bych chtěl simulovat obdélníkový tvar pulsu který tam také uvádějí a je vhodný na rozdílné kovy.

#35 Příspěvek od **EKKAR** » 04 led 2017, 11:50

No a pak se teda zeptám - co ti brání připojit paralelně k tomu kondíku další "parní" tyristor natvrdo "do šlusu" = jen s minimální impedancí obvodu doslova přímo na vývody a v momentě kdy budeš chtít ukončit svařovací impuls ty kondíky vybít zkratem? Samotnej obvod kondík-tyristor plus jeho přívody budou mít určitě menší impedanci než obvod kondík-přívod-tyristor-přívod-svářecí elektrody se svařovaným předmětem, takže proud proteče přes tu paralelní větev a primární tyristor se tak automaticky zavře, protože na něm poklesne napětí UAK? Navíc tenhle pokles stačí na minimální dobu, řádově mikrosekundy (doba trvání zkratu musí překročit dobu zotavení primárního tyristoru), takže to jde časově omezit tím, že se pomocným vypínacím tyristorem paralelně k primárnímu tyristoru připojí vybitej kondík - a ten se při nabíjení chová jako zkrat, tudíž než se nabije, zkratuje svým proudem primární tyristor a ten se tak zavře ...

jova1 · #36 Příspěvek od **jova1** » 04 led 2017, 12:54

Nad touhle variantou už jsem taky přemýšlel viz první stránka dole :

jova1 píše:Zatím jsem zkusil ty tyristory a spínají moc hezky. Testuji to na těch 40V s kondenzátory 0,22F a podle toho, jaký to „upaluje“ dráty by to mohlo být použitelné. Zkusil jsem i bodovat dva plechy natvrdo a zdá se že to v pohodě přežil. Při té příležitosti mě napadlo, když potřebuji jen ten puls zkrátit, co kdybych tam zapojil druhý tyristor na kondenzátory do „zkratu“ a ten náboj po potřebné době jím vybil do skoro nulové zátěže? Je mi jasný, že to bude asi trochu "prasárna" ale přežít by to snad mohlo

Trochu mě při tomhle způsobu mrzí, že se v podstatě celá energie zmaří v těch zkratech. Ale pro začátek to asi schůdná cesta bude. Večer snad dám dohromady nějaký řízení procesorem a budu to moct otestovat.

#37 Příspěvek od **EKKAR** » 04 led 2017, 13:05

No tak zkus místo tvrdýho zkratu ten kondík v sérii s pomocným (vypínacím) tyristorem - myslím že by měla stačit kapacita v řádu jednotek maximálně desítek µF, paralelně připojená pomocným tyristorem k tomu hlavnímu, aby na potřebnou dobu "převzala" proud od hlavního tyristoru a tím ho uzavřela... Čas trvání impulsu proudu do toho paralelního kondíku určuje zase jen jeho kapacita - konstantu RC doplňuje impedance přívodů k němu... Zmaří se jen ta energie, která nabije ten "zkratovací" kondík, zbytek zůstane v primární kapacitě. Poměr mezi zmařenou a zachovanou energií bude samozřejmě ve stejným poměru, v jakým bude zkratovací a primární kapacita (budou po dobu nabíjení toho "zkratovacího" kondíku zapojený do série). Primární tyristor se tak vypne prakticky okamžitě a pomocnej po nabití tý zkratovací kapacity v momentě, kdy proud do kondenzátoru klesne pod hodnotu jeho přídržnýho proudu ...

Někde mám knížku o výkonovým řízení pomocí tyristorů a tohle je tam jeden z preferovanejch způsobů, jak vypínat tyristory v obvodech stejnosměrnýho proudu. Kdysi jsem si ji (nerozvážně) koupil a leží mi k knihovně, sice ji napsal nějakej Rus (neboj, je to překlad), ale ty metody a vztahy kvůli tomu platit nepřestanou ...

samponek · #38 Příspěvek od **samponek** » 04 led 2017, 13:52

Paralelně k hlanímu tyristoru připojíš pomocným tyristorem "přednabitý" kondík na opačnou polaritu. Hlavní tyristor se uzavře.
Kdyby nebyl "přednabitý na opačnou polaritu, tak by to nefungovalo, protože všechny tyristory mají v sepnutým stavu úbytek asi 1.2V a k vypnutí by nedošlo.

#39 Příspěvek od **masar** » 04 led 2017, 14:03

jova1 píše:...Trochu mě při tomhle způsobu mrzí, že se v podstatě celá energie zmaří v těch zkratech...

Podobně to jistě mrzelo i majitele některých modelů fotoblesků Mecablitz (Metz), které "hospodařly" s nábojem kondenzátoru podobně, na rozdíl od jiných modelů, používající speciální tyristory (např. i můj National PE-247S). Tady snad ale nejde o to, jak rychle odpálit další výboj. :wink:

Ale určitě bych zkusil vypínací tyristor s kondenzátorem podle EKKARovy rady. Jen připomínám, že tento kondenzátor není vybitý, ale nabitý na opačnou polaritu napětím, jehož velikost může být předmětem experimentování. :wink:

jova1 · #40 Příspěvek od **jova1** » 04 led 2017, 23:32

Dík za sken, něco podobného už jsem v knihovničce taky objevil, ale ne ty schéma zapojení. Dokonce jsem to už i trochu testoval, ms jsem tahal z procesoru, kondík na komutaci nabíjel z dalšího zdroje. Zdá se že to bude funkční, teda zatím jsem to testoval na halogence z auta a k vypnutí stačilo pár voltů v kondenzátoru 100uF. Uvidíme jak se to bude chovat až tam dám místo žárovky kus drátu :roll: