Infrazávora

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 03 bře 2017, 23:22

Ubastlil jsem dvoupolohovou infrazávěru na řízení motoru navíjení podle polohy filamentu. Pokud se zacloní jedna ze dvou spodních led+optotrand, zapíná motor navíjení a pokud se zacloní jedna ze dvou horních led + optotrand, motor se vypíná a tak furt dokola.
Všechny infraledky jsou průměr 5 mm úhel 10 st. a jsou v sérii. Optotrandy jsou taky 5 mm, https://www.gme.cz/bpv10nf Když nejsou fototrandy zacloněný, je na nich asi 300mV. Jsou dva v sérii, takže kterýkoliv ze dvou se zacloní, měl by se zavřít a napětí na dvojci by mělo vyskočit k 5V.
Mám s tím ale problém. Pokud se místo filamentu pohybuje ve štěrbině papírová clona široká cca 4 a více mm, tak to chodí dokonale. Ale i na totálně neprůhlednej filament 1.75mm ani ťuk. Při zaclonění kteráhokoliv optotrandu vyleze napětí na cca 2 - 2,2V, což nedá log 1. S transparentním filamentem je to jen kolem 1,8V. Prostě optotrand je stále trochu otevřenej. Zkoušel jsem trimrem snížit proud diodama že přes optiku foťáku již nebyl jejich svit skoro vidět. To ale nikam nevede, zvýší se akorát napětí na míň osvícených trandech.
Budu mít asi nějakej problém v tý optice sestavy ledka, trand a zaclonění šířkou jen 1,75 mm. Blbý je, že se infra nedá moc zkoumat, třeba jestli ty ledky jsou opravdu úhel 10 st, jakej vliv mají clonky před ledkama a trandama. Když nad tím přemejšlím, tak clonky mají průměr 2,5 mm a to je asi moc. Nojo, ale u Filawinderů na Trubce používají čárovou laserku a proti žádný clonky nemají. Ale snímají to asi fotoodpory.
https://www.youtube.com/watch?v=uWDkBzS0XFI 2,39 min a dál.
Tadyhle https://www.youtube.com/watch?v=lA7RjN17vAA 30 sekunda jim to dokonce maká s průhledným filamentem.
Máte prosím někdo zkušenosti s optozávorama s zacloněním jen úzkým předmětem?
Díky

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 03 bře 2017, 23:41

Jo - a podobný jako ty. Dochází tam k refrakci a difrakci světla - ohybu kolem obrysů i k jeho rozptylu clonícím předmětem - a to ty závory znehodnocuje.
Pokud chceš mít ostře vymezenou oblast funkce, musíš před ty čočkový pryskyřičný tělesa ještě umístit úzký štěrbinový clony - cca 0,5 - 1cm daleko od čočky, abys jak při vysílání, tak na příjmový straně "vyselektoval" jen ty přímý paprsky, ne ty "uhnutý". Dobrej příklad takový clony, i když pohyblivý (tobě bude stačit pevná) je clonka ve starý kuličkový kryse. Clonky, LEDka i samotný čidlo budou nepohyblivý, ale budou dost citlivý na vzájemnou polohu - a jak potom mezi ně vjede cokoliv co zmenší průchod světla, elektronika zareaguje.
Ještě bejvá dobrý zabránit vlivu stálýho okolního osvětlení tím, že použiješ impulsně modulovaný světlo LEDky (stačí jakejkoliv AKO, třeba s NE555 nebo i 2 hradla ze 7400 a trand spínající LED) a za snímač osvětlení zařadíš frekvenční filtr pásmová propust naladěnej na stejnou frekvenci jako má vysílač - pak budeš mít opravdu citlivý a na okolní osvětlení nereagující čidlo. Akorát si pohlídej, abys tu frekvenci neměl na násobku 50Hz - pak ti to zaruší jakákoliv LEDková nebo úsporková lampa.

Celeron · #3 Příspěvek od **Celeron** » 04 bře 2017, 00:05

Koukals na tu Trubku co jsem dal odkaz? Žadný clonky tam nemaj a navíc fotoodpory. Že by je měli zavedený na analogový vstupy Arduina a vyhodnocovali pohyb stínu ze změn napětí? Nojo, to na 89C2051 neudělám, nemá analogy.
Tadyhle http://www.thingiverse.com/thing:174383/#files jsou ke stažení i SCH a BRD asi pro Eagle ale s tím, co mám to nejde otevřít.
Neexistuje na novější verze Vorla nějakej prohlížeč?

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 04 bře 2017, 00:41

No a co si myslíš, že tam má? Na tom prvním videu se podívej na stěnu za tím zařízením - MÁ TAM KUS PAPRSKU!!! On používá "rozmítanou" optickou závoru s jedním zdrojem a pravděpodobně kyvným zrcátkem, aby vytvořil vějířovitě se pohybující paprsek - a ten má namířenej na několik přijímacích diod proti vysílači. A vyhodnocuje která z nich je zacloněná = která nedostává ten přerušovanej signál od kmitajícího paprsku respektive který ho dostávají a který ne. Když se pořádně podíváš, on má v tom snímači laserovej vysílač, ta výstražná nálepka je dost výrazná a těžko zaměnitelná za něco jinýho - a nahoře mu ten "vějíř" svítí částečně až na stěnu ... Tudíž tu "štěrbinu" má vytvořenou "posunem apretury vysílače". A to že mu to kmitá nevidíš jen díky setrvačnosti videa a lidskýho oka - má tam kmitočet cca 1kHz, takže to není vidět. Ale jinak ten paprsek cvičí shora dolů jako ve snímači čárovýho kódu - vůbec bych se nedivil, kdyby ten vysílací laser s vějířovým vyzařováním byl z nějakýho takovýho snímače ...

ZdenekHQ · #5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 bře 2017, 00:44

Celeron píše:Neexistuje na novější verze Vorla nějakej prohlížeč?

To to soudruzi v Eagle utnuli až tak, že to nejde ani pasivně otevřít na neplacené verzi?

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 04 bře 2017, 00:48

Co jsem slyšel od elektrikářů v práci, tak soudruzi vod Vorla vůbec poslední dobou zprasili všecko co mohli - zrušili dostupnost původních tvrdě instalovanejch verzí a teď už se distribuujou jen on-line aktivovaný verze na předplacenou dobu - a když lhůta projde, nevotevřeš nic, akorát tak hubu ...!

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 04 bře 2017, 00:54

ZdenekHQ píše:To to soudruzi v Eagle utnuli až tak, že to nejde ani pasivně otevřít na neplacené verzi?

Já ani nevím, jestli to je Vorel. Třeba nějakej jinej schematoplošákovník používá stejný přípony. Starej Orcad 4 měl taky SCH a BRD.

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 bře 2017, 00:59

Poslední OT:

O tom placení vím, ale třeba brňáci s LSD2000 si tohle nikdy nedovolili - i když byl návrh mimo licenci i povolený rozsah databáze, vždycky šel pasivně otevřít.
Já byl vždycky patriot, i za cenu částečné nekompatibility a problémů (a to mám placenou verzi), ale teď vidím, že to byla spíš výhra.

Tady něco opravdu eaglové posr.... a je to škoda.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 04 bře 2017, 01:06

Nevím, třeba to je jen u korporátní verze = placený podnikem, ale začínám bejt rád, že jsem se doposud s Vorlem pořádně nic nenaučil dělat - teď bych se moh mlátit do kebule a začínat s něčím dalším ... Holt tužku a list čtverečkovanýho papíru mi nikdo na dálku nezruší ...

ZdenekHQ · #10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 bře 2017, 01:06

Na Orcad se dá běžně stáhnout nějakej "orcad view". Na vorla nevím.

Kdysi jsem ten orcadview.exe používal, ale to byl Orcad ještě dosovskej a já potřeboval schema dostat do woken.

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 bře 2017, 01:10

Ještě musím zabránit případné a nechtěné záměně: Eagle=orel, ale i jeden z autorů LSD2000 má příjmení Orel. Byl bych rád, aby nedošlo k záměně!

Celeron · #12 Příspěvek od **Celeron** » 04 bře 2017, 01:17

Ekkare, mě je jasný od začátku, že to je laserová "čára". Akorát si nejsem jistej, jak to v tý cca 12 mm potvoře vychylujou, že by pidimotorek z vibračního vyzvánění? Nojo, ale ty samý potvory jsou s s křížem. Není tam spíš jen nějaká statická optika??
Kdyby paprsek kmital a byl dejme tomu 0,5 mm bod, kterej běhá po fotoodporech a je tak úzkej, že filament 1,75 mm nedokáže "obkroužit" rozptylovým světlem, tak to chodit bude. Nojo, ale jak to, že jim to jde i na průhlednej filament?
Takže u mě před diody dát černý clonky vrtaný 0,5 mm, dlouhý cca 2 mm aby paprsek šel jakousi ostřící rourou? Pak by clonka 2,5 mm před trandem mohla zůstat... Nebo to vidíš jinak?

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 bře 2017, 01:25

Ze zkušenosti vím, že to infrazáření se docela dobře odráží.

Např. DO namířený "za sebe" na bílou stěnu mně TV přepne líp, než na direkt přes drobnou překážku.

Patrně tam vzniká nějaké difúzní světelné pole, ve kterém to vlákno nemá šanci. Nemají ty infraledky s integrovanou čočkou ?

Co vnitřní povrch čidla - jakou má odrazivost?

lesana87 · #14 Příspěvek od **lesana87** » 04 bře 2017, 05:42

Není potřeba žádné rozmítání. Laserová dioda svítí do poloprostoru podobně jako normální LED, paprsek z toho dělá až optika. Takže stačí dát před holou laserovou diodu správnou masku čára/kříž a je hotovo. K některým chinským laserovým ukazovátkům se dodávaly různý veselý masky, třeba ruka se zvednutým prostředníkem, hvězdá obloha a podobně.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 04 bře 2017, 08:17

Já si taky myslím, že se zrcátkový rozmítání do 12 mm šroubu nevejde a čára je statická. Ekkar si to asi spletl s různejma lágrysovejma vodo a svislo váhama, co používají třeba stavaři, u těch co malují 360 stupňů by to ani nešlo jinak udělat.
Nojo, ale pokud to je statický a fotoodpory jsou u Filawinderu z odkazu na Trubce bez clonek, tak jak jim to teda funguje? Napadá mě celkem šílenost, co když mají ty čtyři fotoodpory zapojený do Wheatstonu? Dovedu si představit, že krajní dva jsou kompenzační, středový dva rozvažují můstek a rozvážení se vyhodnocuje okýnkovým diskriminátorem. Pak by to mohlo reagovat i na dost malý změny osvětlení fotoodporů, tedy i ten průhlednej filament. Taky tam něco píšou o kalibraci na začátku použití, to by nějakýmu "analogově digitálnímu" řešení nasvědčovalo.

A propo, našel by se pěkně prosím nějakej dobrák s novějším Eagle (6 a výše), co bych mu mohl poslat na email SCH a BRD na zkouknutí, případně převedení do některýho obrázkovýho formátu? (SZ) Moc by mě pomohl reverzing na jaký piny Adruina jsou ty fotoodpory zavedený a z programu by se dalo poznat jak to autor řeší.
Díky