Takže dneska jsem se v tom aspoň trochu pohnul - už jsem si připravil univerzální desku se scart konektorem a zatím jsem zkoušel rozjet aspoň obraz. Takže - po zapnutí televize byl klasicky šum, po ukostření pinu 2 konektoru X3 šum zmizel (vyplo se OMF) a po připojení videosignálu z DVD přehrávače se objevil černobílý obraz - dokonce se zasynchronizoval, ale někde jinde, než měl - posílám fotku obrazovky. Pin 7 konektoru X3 (přepnutí A255D do VCR režimu) jsem také ukostřil. Ještě jsem dopojil signály RGB a "blank" do MDA3505 (musel jsem doplnit chybějící 75R odpory a 22n kondenzátory), a obraz začal vypadat líp, ale je pořád mimo.
Co s tím? Je potřeba ten kompozitní video signál nějak zesílit nebo upravit? Mám postavit část obvodu, co byla na té desce v Horizontu (SUS-45) a zesilovala (a zároveň přepínala) video? Neměl by být v cestě video signálu nějaký RC prvek (např. v Horizontu je to 220u kondenzátor v sérii a 510R odpor na kostru)?
Přidávám ještě 2 fotky, jak vypadala a teď vypadá obrazovka - mělo by to být uvítací menu z DVD přehrávače.
Tesla Rubín C392D, dodělání scartu
Moderátor: Moderátoři
- Přílohy
-
Fotografie0480X.jpg- Po zapojení RGB
- (53.65 KiB) Staženo 98 x
-
- Fotografie0478_X.jpg
- První pokus - jen černobílé
- (47.54 KiB) Staženo 92 x
Zkusím zkontrolovat ten videosignál - uvidím. Jak už jsem psal, tak jsem to připojil na hulváta přímo ze scartu prakticky mezi A241D a A255D tam, kde je na to určené místo - tak jak tady někteří popisovali, že by to mohlo fungovat.
Jo, a to že jsem napsal, že se nevznám v TVP jsem nemyslel tak, že nevím, jak to vůbec funguje, ale spíš tak, že jsou tady určitě větší praktici, kteří mají s podobnýma úpravama cca 30 let starých televizí o dost větší zkušnosti jako já a že si radši nechám poradit, než vymýšlet stokrát vymyšlené - takže si určitě nenechám nakecat takovou kravinu, že mám kvůli přidělávání scartu začít regenerovat obrazovku (i když samodomo regenerátor tady po nebožtíkovi mám).
Jo, a to že jsem napsal, že se nevznám v TVP jsem nemyslel tak, že nevím, jak to vůbec funguje, ale spíš tak, že jsou tady určitě větší praktici, kteří mají s podobnýma úpravama cca 30 let starých televizí o dost větší zkušnosti jako já a že si radši nechám poradit, než vymýšlet stokrát vymyšlené - takže si určitě nenechám nakecat takovou kravinu, že mám kvůli přidělávání scartu začít regenerovat obrazovku (i když samodomo regenerátor tady po nebožtíkovi mám).
Jen okrajově - prošlo mi rukama několik ruských televizorů se SCARTEM - např. SELENA (snad jediná TV "monitorového" typu, která neměla dálkové ovládání, nebo ten HORIZONT (teď už nevím, jestli to byly opravdu HORiZONTy nebo ELEKTRONy - vzpomínám si jen, že ta TV se nedala bez DO ani zapnout ze STAND BY. A žádná z nich na SCART nefungovala - obvykle byl takto špatně zasynchronizovaný, někdy myslím dokonce i negativní obraz. Nebyla to záležitost jednoho kusu, tak jsem pak pracoval z poučkou, že ruský "AV standart" je zřejmě jiný než ten evropský.
Mimochodem, z té fotky nesprávně zasynchonizovaného obrazu je minimálně odvážné tvrdit něco o stavu obrazovky, kór když to nesouvisí s problémem...
Mimochodem, z té fotky nesprávně zasynchonizovaného obrazu je minimálně odvážné tvrdit něco o stavu obrazovky, kór když to nesouvisí s problémem...
Já vím, že sovětské přístroje bývají většinou zapojené hodně svérázně (už jsem si s tím taky něco užil), ale tady to snad až tak velký problém nebude - video vstup jde do A255D (někdy tam bývá do K174XA14), což je kopie TDA2593, takže by teoreticky mělo stačit okopírovat část schématu nějaké západní televize, která používala tento IO a měla scart.
A jo, to o stavu obrazovky si myslím taky
.
A jo, to o stavu obrazovky si myslím taky
.
Na prvním obrázku to vypadá jen na nepodstatnou odchylku stupnice šedé, jestli to není dokonce chyba nastavení bílé ve foťáku způsobená částí okolního světla. Na obrazovce může být skutečně bezchybný souběh barev, obraz černobílý bez barevného nádechu.
Že nejede barevný dekodér, je normální, když není zasynchronizovaný obraz.
Každopádně takto se chová televize v případě, že:
-na vstupu je videosignál o amplitudě dost přes 1 V a televize ořezává synchronizační impulsy, nemá tedy čím synchronizovat (to mívá příčinu v tom, že zdroje signálu "počítají" se zátěží odporem 75 Ω, mají totiž také výstupní odpor této velikosti, čili naprázdno nebo při zátěži vyšším odporem z nich do televize leze signál o amplitudě 2 V), nebo naopak
- videosignál je tak slabý, že separátor v A255D (TDA2593 či K174ChA11) není schopný spolehlivě tyto impulsy rozeznat nebo
- videosignál je zapojený na takovou stejnosměrnou úroveň, že s každým impulsem přepíná vstup, protože okamžitá hodnota v impulsu je pod stejnosměrnou úrovní napětí na výstupu A241D
Nějak mi z popisu není jasné, jak jsi tam ten signál připojil, a kam přesně. Schéma by nebylo?
Ale počítej s tím, že bez zasynchronizovaného obrazu nebude správně chodit ani klíčování na úroveň černé v A3505, ten si nastaví barvy podle úrovní, které si zapíše v okamžiku příchodu impulsu SCI, tou v tu chvíli je libovolná barva z kterékoli části řádku, proto "se ji snaží odbarvit a ztmavit", čili úplně blbě a pokaždé jinak (v něm se obnovuje černá dvakrát, ale obraz musí sedět časově proti signálům na RGB vstupech).
Pokus o regeneraci obrazovky je to předposlední, k čemu se přistupuje před její výměnou, když všechno funguje, ale při vypnuté barvě nejde natavit stupnice šedé, tedy černobílý obraz není černobílý v celém rozsahu jasů. Tady na to zjevně není třeba sáhnout.
Že nejede barevný dekodér, je normální, když není zasynchronizovaný obraz.
Každopádně takto se chová televize v případě, že:
-na vstupu je videosignál o amplitudě dost přes 1 V a televize ořezává synchronizační impulsy, nemá tedy čím synchronizovat (to mívá příčinu v tom, že zdroje signálu "počítají" se zátěží odporem 75 Ω, mají totiž také výstupní odpor této velikosti, čili naprázdno nebo při zátěži vyšším odporem z nich do televize leze signál o amplitudě 2 V), nebo naopak
- videosignál je tak slabý, že separátor v A255D (TDA2593 či K174ChA11) není schopný spolehlivě tyto impulsy rozeznat nebo
- videosignál je zapojený na takovou stejnosměrnou úroveň, že s každým impulsem přepíná vstup, protože okamžitá hodnota v impulsu je pod stejnosměrnou úrovní napětí na výstupu A241D
Nějak mi z popisu není jasné, jak jsi tam ten signál připojil, a kam přesně. Schéma by nebylo?
Ale počítej s tím, že bez zasynchronizovaného obrazu nebude správně chodit ani klíčování na úroveň černé v A3505, ten si nastaví barvy podle úrovní, které si zapíše v okamžiku příchodu impulsu SCI, tou v tu chvíli je libovolná barva z kterékoli části řádku, proto "se ji snaží odbarvit a ztmavit", čili úplně blbě a pokaždé jinak (v něm se obnovuje černá dvakrát, ale obraz musí sedět časově proti signálům na RGB vstupech).
Pokus o regeneraci obrazovky je to předposlední, k čemu se přistupuje před její výměnou, když všechno funguje, ale při vypnuté barvě nejde natavit stupnice šedé, tedy černobílý obraz není černobílý v celém rozsahu jasů. Tady na to zjevně není třeba sáhnout.
Hill píše:Nějak mi z popisu není jasné, jak jsi tam ten signál připojil, a kam přesně. Schéma by nebylo?
Prostě jsem to zatím jenom zkušebně (hovadsky) zapojil přímo na pin č.1 (popsaný "Video") na konektoru X3, co je v prostřední části tohoto schématu - abych věděl, jak se vlastně bude TV chovat. Teď jse mi jasné, že musím signál trochu rozumně upravit (na to jsem se popravdě i ptal), např. přidat 75R mezi signál a zem. Večer se na to zkusím podívat osciloskopem.
A ne - obrazovku zbytečně týrat nebudu. Už ticho, šampónku
.Tohle bude fungovat blbě. Vstupní obvod se dvěma tranzistory tam není jen tak pro nic za nic. Jednak zesiluje signál z úrovně 1Vpp na asi 3Vpp. A také má na výstupu určitou ss složku, která se podílí na přepínání výstupu z OMF. Je to tak, že ten výstupní tranzistor OMF a výstupní tranzistor modulu vstupu jedou do společné zátěže a "zvítězí" ten, který ma vyšší napětí na bázi a tím i emitoru. Zablokováním OMF napětí na bázi toho v OMF klesá. V modulu vstupu VT7 dělá zesilovač se společnou bází a VT5 emitorový sledovač a výstup se správnou ss úrovní http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... 45_187.jpgohryzek36 píše:Prostě jsem to zatím jenom zkušebně (hovadsky) zapojil přímo na pin č.1 (popsaný "Video") na konektoru X3, co je v prostřední části tohoto schématu - abych věděl, jak se vlastně bude TV chovat. Teď jse mi jasné, že musím signál trochu rozumně upravit (na to jsem se popravdě i ptal), např. přidat 75R mezi signál a zem. Večer se na to zkusím podívat osciloskopem.
Je možné, že kdybyste odpojil výstup OMF zcela, tak by se to zasynchronizovalo, ale mělo by to nižší kontrast.
Přesně tak. Stejnosměrná úroveň na pinu 1 musí býtposunutá do plusu tak, aby došlo ke spolehlivému zablokování výstupu OMF. Při menším napětí bude s každým synchronizačním impulsem přepínat na OMF, odkud žádné impulsy pochopitelně nejdou, takže synchronizace chybí.
Ještě se tomu dá odpomoci uzemněním pinu 2X3 třeba tranzistorem sloužícím jako spínač (do jeho báze přivést přes odpor 4k7 proud z pinu 8 scartu). Tím se obrazová mezifrekvence zablokuje.
Amplituda videosignálu z tuneru v tomto bodu je normálně kolem 2 V (temena synchronizačních impulsů mají kolem 1,9 V, úroveň černé přibližně 2,4 V, úroveň bílé pak 3,9 V proti kostře), takže i ten externí videosignál je třeba asi dvakrát zesílit a postarat se, aby jeho okamžitá hodnota napětí kdykoli, tedy ani úroveň temen synchronizačních impulsů, neklesla pod 4,5 V, hodnota 5,2 - 5,5 V úplně stačí.
Ještě se tomu dá odpomoci uzemněním pinu 2X3 třeba tranzistorem sloužícím jako spínač (do jeho báze přivést přes odpor 4k7 proud z pinu 8 scartu). Tím se obrazová mezifrekvence zablokuje.
Amplituda videosignálu z tuneru v tomto bodu je normálně kolem 2 V (temena synchronizačních impulsů mají kolem 1,9 V, úroveň černé přibližně 2,4 V, úroveň bílé pak 3,9 V proti kostře), takže i ten externí videosignál je třeba asi dvakrát zesílit a postarat se, aby jeho okamžitá hodnota napětí kdykoli, tedy ani úroveň temen synchronizačních impulsů, neklesla pod 4,5 V, hodnota 5,2 - 5,5 V úplně stačí.
Změřil jsem výstupní signál z DVD přehrávače - má cca 1Vpp.
Takže postavil jsem ten obvod z horizonta - jako tranzistory jsem použil KC238B a po proměření osciloskopem je výstupní signál posunutý o 6V nahoru, ale má cca 1,5Vpp - vypadá to, že to moc nezesiluje. Televize to teď chytne i bez zablokované OMF, ale obraz je pořád mimo - vypadá jako ten nahoře ve vlákně.
Takže postavil jsem ten obvod z horizonta - jako tranzistory jsem použil KC238B a po proměření osciloskopem je výstupní signál posunutý o 6V nahoru, ale má cca 1,5Vpp - vypadá to, že to moc nezesiluje. Televize to teď chytne i bez zablokované OMF, ale obraz je pořád mimo - vypadá jako ten nahoře ve vlákně.
Některé STB/DVD vyžadují odpor 75Ω na zem hned na vstupu do TV, ještě před oddělovacím elytem. OMF je potřeba i tak zablokovat, funguje to dohromady - blokování OMF sníží napětí na tranzistoru na jejím výstupu a tak neovlivňuje signál s vyšším ss předpětím přicházející z modulu.
Jak vypadá signál na pinu X3/1, nedochází tam k omezování? Pokud vypadá signál OK, je třeba sledovat cestu do modulu synchronizace, v zapojení může být nějaká drobná odlišnost.
Zesílení je v podstatě dáno poměrem odporů v kolektoru a emitoru, zde (470Ω paralelně s 220Ω) : 82Ω.
Jak vypadá signál na pinu X3/1, nedochází tam k omezování? Pokud vypadá signál OK, je třeba sledovat cestu do modulu synchronizace, v zapojení může být nějaká drobná odlišnost.
Zesílení je v podstatě dáno poměrem odporů v kolektoru a emitoru, zde (470Ω paralelně s 220Ω) : 82Ω.
Fotky z osciloskopu klidně pošlu, jestli to pomůže.
První je přímo z videovýstupu DVD přehrávače - má cca 1,5Vpp, ale po připojení navazujících obvodů spadne na 1Vpp (na fotce je bez připojení čehokoliv, takže má těch 1,5Vpp).
Druhá je výstup obvodu SUS-45 (to, co je na emitoru tranzistoru VT5) - tvarově to vypadá stejně jako vstupní signál, ale je posunutý o 6V nahoru a zesílený o cca 50% - ale má pořád 1,5Vpp, protože v tuto chvíli má vstupní signál jenom 1Vpp.
Jo, a na obou fotkách je na osciloskopu nastaveý dělič na 0,5V/ dílek a časová základna na 10us na dílek.
První je přímo z videovýstupu DVD přehrávače - má cca 1,5Vpp, ale po připojení navazujících obvodů spadne na 1Vpp (na fotce je bez připojení čehokoliv, takže má těch 1,5Vpp).
Druhá je výstup obvodu SUS-45 (to, co je na emitoru tranzistoru VT5) - tvarově to vypadá stejně jako vstupní signál, ale je posunutý o 6V nahoru a zesílený o cca 50% - ale má pořád 1,5Vpp, protože v tuto chvíli má vstupní signál jenom 1Vpp.
Jo, a na obou fotkách je na osciloskopu nastaveý dělič na 0,5V/ dílek a časová základna na 10us na dílek.
- Přílohy
-
- Fotografie0492X.jpg
- Výstup z obvodu
- (51.62 KiB) Staženo 88 x
-
- Fotografie0491X.jpg
- Vstup do obvodu
- (43.52 KiB) Staženo 92 x
Tvarově mi to stejně nepřipadá, podle mě jsou synchroimpulzy ale částečně i burst ze strany černé ořezány, jsou nižší než na vstupním signálu. Zkuste se podívat, jak vypadá signál po připojení vstupu modulu, tedy zatížené DVD a jak to vypadá na výstupu modulu bez připojení k pinu X3/1.
Jinak předpokládám, že OMF je blokována přes diodu na zem.
Pokud bude na DVD zobrazena čistě bílá, musí být signál takový, aby rozpětí černá bílá mělo 0,7V při zakončeném výstupu DVD a synchroimpulz měl 0,3V, pokud těchto hodnot přesně nedosahují, stále musí být v tomto poměru. Pokud je hodnota synchroimpulzu výrazně nižší, bude se synchronizací problém.
Jinak předpokládám, že OMF je blokována přes diodu na zem.
Pokud bude na DVD zobrazena čistě bílá, musí být signál takový, aby rozpětí černá bílá mělo 0,7V při zakončeném výstupu DVD a synchroimpulz měl 0,3V, pokud těchto hodnot přesně nedosahují, stále musí být v tomto poměru. Pokud je hodnota synchroimpulzu výrazně nižší, bude se synchronizací problém.