Andrea-vrtáky (přesunuto)

Zpráva

Celeron · #16 Příspěvek od **Celeron** » 21 dub 2017, 23:39

Já vím, že to jde, ale Excelloni to nehoněj tak vysoko jen tak z plezíru. Na ty mašině se běžně vrtaj 3 zkolíkovaný desky 1,5-2 mm nad sebou a vřeteno s vrtákem do nich vyloženě "tluče", pomalej posuv do záběru ani náhodou. A spodní deska žádnej otřep na provrtaný díře nemá i když je podložená měkkým sololitem. Jednou jsem viděl, co se dělo s blbě napsaným programem, kdy vrták jezdil skrz až do mramorovýho stolu. Co myslíš, že vydrželo, mramor a nebo vrták cca 0,9 mm? :wink:

lesana87 · #17 Příspěvek od **lesana87** » 22 dub 2017, 06:29

Celeron píše:Jenže je s tím docela problém, kolik lidí má vzduchový turbínový vřeteno aby dostali těch svých 50 000 otáček. S elektromotorem se to v podstatě pohánět nedá.

Proč by to nešlo? Všechny vrtačky na PCB, co jsem potkala, měly elektromotor a točily i 90 000 ot./min. Na internetu se dají najít motory co točí i 200 000 ot./min. Třeba frézky na PCB od LPKF mají elektromotor. Taky se ten motor musí několik minut zahřívat na nízký otáčky (20 000), než ho to dovolí vytočit na max.

sinclair · #18 Příspěvek od **sinclair** » 22 dub 2017, 08:26

Ono se to nezdá, ale některé motorky, zvlášť ty, co mají původ v modelařině točí těch 30.000 a víc běžně. A pokud se ještě povede, že chladicí turbínka v motorku vyloženě nepiští, tak se ty otáčky ani nezdají. Dneska už není problém celej rotor udělat tak kompaktní a vyvážený, aby se nerozletěl. Dřív to u malých moc nešlo, nebo spíš o to nebyl zájem, ale třeba sériový kolektorový motory ve vysavačích, co měly 10.000 i s turbínou, to nebyla žádná zvláštnost.
Jednu dobu jsem dělal na servisu elektroniky naftových topení do autobusů výroby NDR. Tam byly na ventilátorech použitý paralelní kolektorový motory a byl tam od Němců i přípravek s tachogenerátorem a měřákem do 20.000 ot/min na nastavování úhlu natočení uhlíků na správný otáčky, po opravě.
Kdysi jsme do toho přípravku všelijakým vyvložkováním napasovali vykuchaný nevelký motorek z jakéhosi dost starého vysavače, sériový, tak okolo 400-500W. Bez turbíny a zatížený jen tím tachogenerátorkem, proto jsem poslal chlapy bokem, že se může rotor klidně rozervat.
Ale nestalo se nic, jen ten budík od tachogenerátoru s dorazem 20.000 téměř okamžitě letěl za roh. A taky se to bez kvičení té turbíny vůbec nezdálo, že by to mohlo mít až tolik. Trochu to bylo poznat podle divného, nepřirozeného syčení ložisek, permanentního svítícího kroužku na kolektoru a ručky na dorazu, jinak ne.

weed_smoker · #19 Příspěvek od **weed_smoker** » 22 dub 2017, 09:11

Vysokootáčkový motory na elektriku(nad 20000 ot/min) jsou drahý jak bejk,hlavně ty do vrtaček pro zubaře(až 400 000 ot/min).Levnější náhradou jsou vzduchový.Ve stojanu je kompresorek s bombou a redukčák,kterym se štelujou otáčky.Pak takovej opletenej "kabel z hadiček" (3-5 ks světlosti 2-6mm v opletu s plynovejma víceděrovejma konektorama) a v rukojeti je turbínka se sklíčidlem.Ta zubařská vrtačka ale může laminát natavovat (plošňák začne smrdět).

Celeron · #20 Příspěvek od **Celeron** » 22 dub 2017, 10:34

Tak jsem se obešel u modelářů, co honěj inrunerama dmychadlový modely.
Střídavá 1KW, 58 000 ot/min, fí 28 mm, délka 50 mm, trapných 1300,-
Přes vinutí je motaná kevlarová nit aby se vinutí odstředivou silou nerozletělo. Samozřejmě že 1KW to má za ideálního chlazení velkým proudem vzduchu, myslím, že těch požadovaných 250W uchladí jen vedením do stojanu.
Trochu horší bude k tomu vybrat vhodnej ESC (regulátor a měnič z DC) aby zvládal tyhle točky.

#21 Příspěvek od **forbidden** » 22 dub 2017, 10:43

Celeron píše:Co myslíš, že vydrželo, mramor a nebo vrták cca 0,9 mm?

Mramor je docela měkkej, ale zase tenkej vrták a rychlost posuvu... No nevím, tipnul bych vrták?

danhard · #22 Příspěvek od **danhard** » 22 dub 2017, 11:46

weed_smoker píše:...hlavně ty do vrtaček pro zubaře(až 400 000 ot/min)

To jsi trochu přepískl

#23 Příspěvek od **FHonza** » 22 dub 2017, 12:20

Zubní vrtačky mají opravdu otáčky v řádech statisíců za minutu.

Edit: a jsou turbínové, poháněné stlačeným vzduchem.

#24 Příspěvek od **kokun** » 22 dub 2017, 12:31

Přes 30let jsem dělal ve fabrice (MEZ Brumov-Bylnice), kde byly hlavním výr. programem (kromě svářeček) ještě sběrací ústrojí (komutátory, sběr. kroužky, kart. držáky, sběrače, ...).
Po vojně (r. 1969) jsem nastoupil a dělal pak 3 roky zkušebního technika ve VSSÚ (Vývojové Středisko Sběracích Ústrojí).
Komutátory (jinak kolektory) se u nás vyráběly od Ø cca 5cm až do nějakého metru (pro trakční motory).
Ty nejmenší (o Ø 5cm) se právě začínaly "vyvíjet" a měly název "Saphir" a byly určeny do leteckých dynam (vojenský program).
Už si nepamatuju, kolik měly mít jmenovité otáčky, ale zkušební (o dost % vyšší než ty jmenovovité) byly 33.000. Poněvadž ve fabrice nebyly odstředívky na takové otáčky, jezdili jsme je odstřeďovat do nějakého stroj. podniku ve Velké Bíteši (název už mně vypadl z paměti), kde měli odstředívky poháněné vzduch. turbínami. Vzpomínám si, že jednou jim "to ulítlo" (o dost překročili těch předepsaných 33.000) a přivezl jsem z komutátorů jen pouzdra a lamely (v sáčku) :roll:

Sorry za OT.

Celeron · #25 Příspěvek od **Celeron** » 22 dub 2017, 13:07

forbidden píše:Mramor je docela měkkej, ale zase tenkej vrták a rychlost posuvu... No nevím, tipnul bych vrták?

Správně, vyvrtal celou eurodesku ale bylo vidět, že ke konci už dělala spodní měď grot kolem díry.

Celeron · #26 Příspěvek od **Celeron** » 22 dub 2017, 13:16

Tak jsem narazil na nečekanej problém. Vřeteno je, keramický kulilágry taky, motor vím kde objednat ale čím spojit vřeteno a motor? Navrdo to nejde a různý pružný spojky na vyrovnání souososti většina končí na 5-15 tisících. Nejlepší, co jsem zatím našel, HucoFlex vydrží max 30 000.

#27 Příspěvek od **Michal22** » 22 dub 2017, 13:25

Honzo, ve Velké Bíteši je už spoustu let PBS (První Brněnská Strojírna), dělaly se tam (a dodnes dělají) turbodmychadla (mimo jiné). Tak nevozili jste to třeba tam?

Celeron · #28 Příspěvek od **Celeron** » 22 dub 2017, 13:47

Jo, tam jsou vybavený na velký otáčky, dělaj tam třeba todleto modelářský děťátko:http://www.pbsvb.cz/zakaznicka-odvetvi/letectvi/aircraft-uav-engines/proudovy-motor-tj-20

#29 Příspěvek od **EKKAR** » 22 dub 2017, 14:17

kokun píše:...
Po vojně (r. 1969) jsem nastoupil a dělal pak 3 roky zkušebního technika ve VSSÚ (Vývojové Středisko Sběracích Ústrojí).
Komutátory (jinak kolektory) se u nás vyráběly od Ø cca 5cm až do nějakého metru (pro trakční motory).
Ty nejmenší (o Ø 5cm) se právě začínaly "vyvíjet" a měly název "Saphir" a byly určeny do leteckých dynam (vojenský program).
....

Ty "Safíry" byly nejspíš do francouzskejch licenčních turbostartérů SAPHIR-5 montovanejch ve Vodochodech k motorům Ivčenko AI-25TL a -25TLW do Albatrosů L-39 ...

#30 Příspěvek od **kokun** » 22 dub 2017, 14:51

Michal22 píše:Honzo, ve Velké Bíteši je už spoustu let PBS (První Brněnská Strojírna), dělaly se tam (a dodnes dělají) turbodmychadla (mimo jiné). Tak nevozili jste to třeba tam?

Jj Michale - asi to bylo tam (ty turbodmychadla mně něco říkají.
Asi se divíte, že si to nepamatuju, ale je to téměř 50 let (a já pak, po těch třech letech, dělal ve fabrice ještě i jiné profese)

Dnes je D1-ka "v generálce", ale tehdá se teprve budovala. Když jsme tam jeli poprvé, tak jsme po ní jeli sotva "za Kohoutovice", dále byla teprve ve výstavbě . . .