Přepínání Y/D - je nutný časovač mezi přepnutím?

Zpráva

petrfilipi · #1 Příspěvek od **petrfilipi** » 04 čer 2017, 20:52

Nazdar všem.

Kámoš má kompresor Orlík 2píst s motorem 7,5kW, zapojený do D na 3x400V. Sice ne vždy, ale často mu motor při zapnutí vyhazuje hlavní dílnový jistič 3x25A/B. Jinou charakteristiku mu ČEZ nepovolí, softstartér či měnič je drahý a jelikož je motor určen pro běh do D na 380V, tak je možné udělat automatický přepínač Y/D. Schémat je na webu dost, to není problém. Takže sepnu Y, odčasuji pár vteřin, vypnu Y a zapnu D.
Ale - na webu jsem četl, že je potřeba nejdříve vypnout Y a za pár desetin vteřiny zapnout D. Máte s tím někdo zkušenosti? Elektrické blokování stykačů pro Y a D budu v zapojení mít, ale nejsem si jist, zdali to takto stačí.

Děkuji za Vaše názory a rady.

Petr Filipi

termit256 · #2 Příspěvek od **termit256** » 04 čer 2017, 21:05

Pokud prepinani udelas pres pomocne kontakty jak se to normalne dela, nevidim v tom zadny problem.

#3 Příspěvek od **Achab** » 04 čer 2017, 21:21

Stykač pro D musí být blokokovaný přes pomocný kontakt stykače Y aby nedošlo ke zkratu kdyby se stykač Y opozdil při odpadu nebo zůstal "viset." Na originál schématu to jistě bude.

#4 Příspěvek od **masar** » 04 čer 2017, 22:00

Používá se i mechanické blokování. :wink:

#5 Příspěvek od **Achab** » 04 čer 2017, 22:06

Na obrázku je příklad zapojení přepínání Y/D, ale mohou být i mírně odlišné varianty.

Po sepnutí tlačítka SB2 sepne stykač KM1, KM3 a současně je přivedeno napětí na časové relé se zpožděným přítahem KT1 – motor běží do hvězdy (Y). Po uplynutí nastaveného času na relé KT1 odpadne stykač KM3 a zároveň sepne stykač KM2 – motor běží do trojúhelníka (D).

EDIT: chybné zapojení ovládacího obvodu, opravené zapojení v příspěvku od elektrosvit. Původní ponecháno pro souvislost vlákna.

Neniu · #6 Příspěvek od **Neniu** » 04 čer 2017, 22:28

Je večer a možná už špatně vidím, ale já to vidím jinak:

- stisknutím tlačítka SB2 přitáhne stykač KM1
- začne měřit relé KT1 a přes doteky KM1 se přivede napětí na motor
- přes dotek KM1 přitáhne KM3 a zároveň i KM2
- dotek KM3 rozpojí obvod KM2 a ten odpadne
- dotek KM3 překlene tlačítko v obvodu KT1 a to časuje i po uvolnění tlačítka
- když dočasuje KT1 přeruší obvod KM1 a tím pádem odpadne i KM3 a obvod je v základním stavu.

Takže buď mi něco uniká, nebo je v tom schématu chyba, případně má dělat něco jiného, než se tu říká.

petrfilipi · #7 Příspěvek od **petrfilipi** » 04 čer 2017, 22:50

Já jsem chtěl použít zapojení "Zapojení časovaného přepnutí hvězha a trojúhelník časovačem OMRON" z těchto stránek: http://www.drdys.estranky.cz/clanky/roz ... ojeni.html
Všechno je mi jasné, ale:
není možné, že při přepnutí z Y do D už budu mít spojeny pomocné kontakty stykače pro Y (tj. ty, které mi blokují stykač D při sepnutém stykači Y) - tudíž už mi bude spínat stykač pro D, ale ještě budu mít stále spojeny silové kontakty stykače pro Y a teď k nim přiskočí silové kontakty pro D?
Já bych potřeboval, aby pomocné kontakty stykače pro Y spínaly až tehdy, když jsou spolehlivě rozpojeny silové kontakty stykače pro Y.
No asi budu muset zkusit stykač pomalu sepnout a měřit, jak na tom kontakty jsou.

Taky jsem to schéma nepochopil. Doběhnutím času relé KT1 odpadne KM1 - to by asi nemělo. A navíc KM1 je blokované při sepnutém KM2, což je taky chyba. Vypadá to, že schéma je od Eatonu z těchto stránek http://archiv.eatonelektrotechnika.cz/p ... or040.html (je tam i popis funkce). Ono to časové relé totiž asi nebude obyčejné relé (..."Po uplynutí nastaveného přepínacího času rozepne K1/17–18 obvod Q13. Po 50 ms se prostřednictvím K1/17-28 uzavře proudový okruh Q15."). Takže Eaton oprvdu přepíná mezi Y a D tak, že zapne Y, počká na rozběh, vypne Y, počká 50ms a zapne D.

Takové to normální zapojení Eatonu pro rozběh Y/D bez 50ms je zde: http://archiv.eatonelektrotechnika.cz/p ... or041.html

Petr

#8 Příspěvek od **Zaky** » 04 čer 2017, 23:45

Pro cirkulárku 5.5kW mám na chatě rozběh udělaný s časovačem a pouze jedním stykačem, tedy přepnutí je rychlostí přepnutí stykače. 25A jistič bez problémů drží i s puštěným vařičem na jedné fázi. Byl jsem v minulosti zde na fóru za toto řešení sepsut, že mi mezi kontakty blafne oblouk, zatím se tak nestalo. Použitý stykač je ale nějaký tuším bulharsý verk poněkud větších rozměrů tak možná absence problémů s obloukem je právě díky těm dostatečně velkým vzdálenostem mazi kontakty.

Celeron · #9 Příspěvek od **Celeron** » 04 čer 2017, 23:57

Já nevím, na co takový složitosti, na 7,5KW stačí vačkovej přepínač 0-Y-D z Obzoru Zlín, třeba typ VSR20-9551 . Zapneš Y, počkáš až se motor roztočí a přepneš na D. Žádný vopičárny s blokováním, kdy se motor roztočí na maximum slyšíš a přepnutí taky minimální pauzu mezi Y a D zaručí.

#10 Příspěvek od **Achab** » 05 čer 2017, 00:23

to Celeron: Pokud to má zapínat automaticky třeba přes tlakový spínač tak jsou stykače potřeba.

Jinak v tom schématu co jsem stáhl z webu i legendou jsou skutečně chyby - takto by to nefungovalo.

Zítra se podívám po schématu se standardním ověřeným zapojením pokud nebude někdo rychlejší. Tohle mě připadá že kreslil narychlo nějaký studentík.

to petrfilipi: jak jsem psal výš tak některá zapojení mohou být odlišná. Ve tvém odkazu jsou například stykače pro Y a D zapojeny až za prvním stykačem který připojuje celek k síti. Ovládání může být přizpůsobeno pro časové relé se zpožděným přítahem, nebo zpožděným odpadem, případně pro nějaký multifunkční časovač apod.

elektrosvit · #11 Příspěvek od **elektrosvit** » 05 čer 2017, 00:25

Správné zapojení stykačů. Ale nejlepší je podle mě ta verze, kde by SB2 zapnul KM3, ten by si zapnul KM1. KM1 by si překlenul SB2 a dalším kontaktem zapnul KT. KT by pak vypnul KM3 a ten by svým odpadnutím sepnul KM2. KM2 by sepnutím vypnul KT. V době sepnutí KM3 je KM2 blokován.

Ale dal bych tam válcový spínač a hotovo, v JZD se takto zapínal ventilátor u čističky desítky let.

EDIT: Při automatickém rozběhu pomocí tlakového spínače válcový spínač použít nelze, to je fakt. Tahle možnost mě nenapadla.

EDIT2: Jestli jsem něco nepřehlédl, tak další schéma by mělo být v pořádku. Na našem ústavu se dokonce na uvedenou problematiku dělají bakalářky.

termit256 · #12 Příspěvek od **termit256** » 05 čer 2017, 06:57

Misto casoveho relatka se pouziva zpozdeny pomocny kontakt jako napr tento http://www.tme.eu/cz/details/ladr2/styk ... -electric/
Mel jsem obavy o zivotnost protoze je to mech. soucastka, ale neni s tim vetsi problem. Vydrzi to zhruba zhruba stejne jako ten stykac na kterem je to nacvaknute. Zapojeni se tak trochu zjednodusi.

Jenys · #13 Příspěvek od **Jenys** » 05 čer 2017, 08:04

To petrfilipi: trochu odbočím. Co jsem měl s orlíkem zkušenosti, byl problém se zpětnou klapkou, kdy se nevypustil vzduch, tedy spíš byl vracen přes netěsnou klapku do kompresoru a pak při rozběhu to motor neutáhnul a vypadával jistič. Další problém také byl, když se jedna fáze, díky špatnému kontaktu stykače nedostala naplno do motoru. Tak, jestli není problém někde v tomto.

termit256 · #14 Příspěvek od **termit256** » 05 čer 2017, 08:14

Odlehcovaci ventil jsem taky uz sai 2x menil. Poznas to tak, ze pokud dojede kompresor na plny tlak a vypne, slysitelne zasyci jak ventil vypusti tlak z valcu.

Ale tech 7,5kW je na prime spousteni uz dost na hrane, takze jestli mas jistice na doraz, muze spoustec pomoct.

#15 Příspěvek od **rezis** » 05 čer 2017, 09:41

Y/D nemusíš řešit. Ten kompresor se na Y neroztočí na potřebné otáčky k přepnutí.