Měření na základě slabého odporu

Zpráva

Ondrasimuss · #1 Příspěvek od **Ondrasimuss** » 30 čer 2017, 11:10

Ahoj, zdravím všechny schopné a chtěl bych požádat o radu.

Potřebuji "sestrojit", nebo alespoň poradit z čeho a zda jde sestrojit měřící nástroj, který bude měřit přítomnost folie (od 0,3mm do 1,5mm).
Zatím mě jako laika napadlo měření na základě "vypočítávání" odporu folie viz obrázek, jak si to přibližně představuji. Folie prochází v kuse mezi vrchním a spodním měřákem a v případě že po celé šíři plochy se objeví malá dírka zaznamená jí na počítadle.
Je to vůbec reálné?
A proto jsem zde, jestli mi je někdo ochotný pomoci a poradit, případně dodat materiál, nebo hotové řešení.

Obrázek je opravdu laicky pojatý.

Všem kdo jsou ochotni poradit, děkuji.

serviceman · #2 Příspěvek od **serviceman** » 30 čer 2017, 11:30

Popiš šířeji o co jde!

#3 Příspěvek od **forbidden** » 30 čer 2017, 12:00

Spíš bych to viděl na optočidlo, nebo spíš řadu optočidel, záleží na té šířce.

#4 Příspěvek od **ok1hga** » 30 čer 2017, 12:09

serviceman píše:Popiš šířeji o co jde!

https://youtu.be/Y6w59uWfLFg?t=40m23s

a je ta folie průhledná ?

Ondrasimuss · #5 Příspěvek od **Ondrasimuss** » 30 čer 2017, 12:52

Cimrmana taky můžu

Takže šířeji:
Jedná se o stroj, který který vytváří nepřetržitý pás folie od v šíři od 40cm-180cm v tlouštce kterou jsem psal, ve folii nesmí být dírky, které jsou od 0,1cm do x cm. Folie jede v lince cca 5m dlouhé a na té bych chtěl umístit "to" měřidlo.
Folie jede zhruba stále stejnou trasou (rozuměj výškou), proto bych si představoval něco podobného jako na náčrtu. Úplně laicky pro pochopení řečeno: podkova nasazená z boku na folii cca 2cm nad a pod ní vyhodnocující na základě odporu (asi - protože kde ve folii bude dírka, není odpor "umělé hmoty - folie" takže by to mělo jít nějak zaznamenat??).

Ano folie je průhledná.

Pro názornost něco jako zde v odkazu https://youtu.be/4BZkm6imlE8?t=7s , s tím, že v odkazu jsou plastové pytle a ne jednovrstvá folie

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 30 čer 2017, 13:01

Jak rychle ta fólie běží? Jaká je šířka? Co je "malá dírka"?

Dělal jsem něco trochu podobného pro papírenství, ale vyhodnocovaly se věci o průměru tak korunové mince.

Ondrasimuss · #7 Příspěvek od **Ondrasimuss** » 30 čer 2017, 13:13

Sendyx: rychlost nevím, ale je to hodně rychlé

zbytek už je popsán výše

#8 Příspěvek od **Sendyx** » 30 čer 2017, 13:35

Představa o ceně? Jaké je prostředí - teplota, prach, chemie? Co přesně je to za materiál fólie?

Ondrasimuss · #9 Příspěvek od **Ondrasimuss** » 30 čer 2017, 13:40

Jedná se o PET materiál.
Prach ani chemie se nekoná, teplota běžná kolem 30C.
Představu o ceně nemám, když ještě ani nevím, jestli je to reálné a co je k tomu potřeba.

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 30 čer 2017, 14:04

Orientačně :

neprůhledný materiál, šířka snímané části do 400mm, vyhodnocení otvoru o průměru 1mm se spolehlivostí 95%, pás se pohybuje ve vymezeném prostoru horizontálně +-10mm, rychlostí 1-2m/s - zhruba 300k. Bylo to v provoze 2 roky, pak zjistili, že potřebují testovat i hotové výrobky (svary na nich, kde je vad 5x tolik než na materiálu), takže se to řeší jinak.

Kremik · #11 Příspěvek od **Kremik** » 30 čer 2017, 16:28

Potřebuješ tedy zaznamenat milimetrovou nebo větší dírku na průhledné plastové fólii o šířce skoro dva metry, pohybující se nemalou rychlostí. To nebude jednoduché, je-li to vůbec reálné. Na okrajích dírky být mohou? Ty ohlídat bude nejtěžší.

Jeden nápad bych měl, otázka, co by dělala statika...
Fólie určitě jede přes nějaký kovový, uzemněný válec. Z druhé strany fólie by mohl být natažen pásek plechu, nabitý přes rezistor na nějaké kilovolty. Kde by byla dírka, došlo by k přeskoku. Impuls z pásku by se přes kondíček poslal k nějakému zpracování.

Artaban001 · #12 Příspěvek od **Artaban001** » 30 čer 2017, 16:38

Detektor "děr" v plastové fólii by šel udělat pomocí dvou kovových válců, mezi kterýma by fólie probíhala. Na oba válce by se připojilo vysoké stejnosměrné napětí o takové "voltáži", která by zajistila na vzduchu přeskok z jednoho válce na druhý. Pokud by byla plocha fólie "celistvá", držely by válce svůj náboj a nic by se nedělo. při výskytu díry by přeskočil výboj. Zdroj by byl připojen přes proudový transformátor, který by zaznamenal proudovou špicu při přeskoku. Podle mě by na to postačil stejně výkonný zdroj, co nabíjí válce laserové tiskárny (napětí dle tloušťky fólie). Energie jiskry nesmí být příliš vysoká, aby nepropalovala díry ještě víc, ale dostatečná na zjištění (na místo proudovýho trafa by šel použít snímací rezistor, akorát by byl nabíjecí obvod galvanicky spojen s detektorem proudových špic). Samozřejmě by se muselo pamatovat na dostatečné krytí před dotykem s válci a při otevření poklopu odpojení zdroje a zkratování válců na vzájem.
Uvedené řešení je principiální nástin a je potřeba jej přizpůsobit dle použití.

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 30 čer 2017, 16:45

To je taky jedna možnost, ale jak vyřešíš okraje?

#14 Příspěvek od **masar** » 30 čer 2017, 16:54

Řekl bych, že většinou se podobné úkoly řeší pomocí jiskrové defektoskopie.
Používá se pro kontrolu izolace potrubí, ve výrobě obkladaček atd.
:wink:

edit: než jsem to nakreslil, jsem s křížkem po funuse.
p.s. Několik takových přístrojů jsem v dávné minulosti vyrobil pro potřebu kontroly izolace vodovodních a plynovodních potrubí před pokládkou do země. Jednalo se o vcelku jednoduché tyristorové generátory vn. Podobné se používají dodnes.

Kremik · #15 Příspěvek od **Kremik** » 30 čer 2017, 16:55

Okraje už by snad nějak skousli, když do teď jedou bez kontroly. Třeba by se ořezaly. Nebo jedině asi nasvítit a využít lom světla, který by v díře snad nějak vznikal. Nebo tedy přesněji, na okraji díry.