Výpočty elektronek podle charakteristik (rozděleno)

Zpráva

ferdislav · #1 Příspěvek od **ferdislav** » 13 črc 2017, 14:10

Nesovisející příspěvky přesunuty do nového vlákna.
Hill
Ahoj
Chtěl bych se nějak naučit si nastavit pracovní bod elektronky podle charakteristik co jsou od výrobce v katalogu, ale nikde jsem nenašel návod takový abych mu rozuměl, pokud by tedy měl někdo chuť a vědomosti budu rád za pomoc a nasměrování.

vzal bych to po krocích ..
nejdřív singl v A.

Přikládám obrázek, pro ilustraci, zvolím si napětí a proud anodou podle katalogu pod Pa a najdu si bod P.
Jak získám přímku Zp?

#2 Příspěvek od **Hill** » 13 črc 2017, 14:46

Zp znamená zatěžovací přímku, čili velikost odporu v anodě elektronky (v tomto případě). Začíná vpravo dole na maximálním anodovém napětí, když je elektronka uzavřená nebo raději vyndaná z patice, a končí vlevo na maximálním uvažovaném proudu anodou.
Pokud by tato přímka protínala hyperbolu maximální dovolené anodové ztráty, nezbude, než zvolit nižší anodové napětí či proud (nebo spíše obojí, jestli má být zachovanný anodový odpor). Přímka Zp smí být tečnou k parabole, ale ne za každou cenu: dotýkat se jí nemusí, přetnout ji nesmí.

ferdislav · #3 Příspěvek od **ferdislav** » 13 črc 2017, 17:58

Je takhle správně (červeně) zatěžovací přímka když zdroj je o napětí 320V a maximální proud anodou bude 51mA?

serviceman · #4 Příspěvek od **serviceman** » 13 črc 2017, 18:12

Lze to, ale elektronka je hrubě nevyužitá a značná (levá) část je v oblasti kolena.

ferdislav · #5 Příspěvek od **ferdislav** » 13 črc 2017, 18:18

Jakým způsobem ji dostat do lepší pozice tedy? řekněme že je to ta EL84, to máme ty napětí a proudy tak nějak v hlavě...
Špatně to zakresluji? Napětí i max. proud jsou věci tak nějak dané ...

Na originál obrázku je začátek na 500V a konec 100mA a to přeci nemám ani jedno při zapojení el84 singl v A

ferdislav · #6 Příspěvek od **ferdislav** » 13 črc 2017, 19:12

Když já bych se radši chtěl naučit pracovat s těmi charakteristikami ...

#7 Příspěvek od **Hill** » 13 črc 2017, 20:10

Tady od strany 104 najdeš o EL84 snad všechno a ještě si můžeš vybrat z několika provozních režimů.

Peedros · #8 Příspěvek od **Peedros** » 13 črc 2017, 20:10

Je to na dele to vysvetlovat, koukni sem,tady je takovy zaklad s vysvetlenim co a jak. http://www.turneraudio.com.au/education+diy.html

http://www.valvewizard.co.uk

Ve zkratce se voli pracovni bod o neco mensi nez je max povolena anodova ztrata elektronky, napeti se voli o neco malo nizsi nez je maximalni mozne (u te EL84 bych volil 280V). Do grafu se vynese parabola max. anodove ztraty. Pak se vlevo na ug1=0 voli bod,ktery je dostacne pod "kolenem" teto charky a pod parabolou mezniho vykonu.To mas dva body,ty protahnes a mas zatezovaci primku. Napeti napravo je vyssi nez napajeci,to se naindukuje v trafu pri uzavreni elektronky,velmi zjednodusene. Neni to tak jednoduche,da se pak spocitat zkresleni vznikle nelinearitou charakteristik pentody a ta zatezovaci impedance se voli na nejmensi zkresleni nebo nejvetsi vykon. Navic ta zatezovaci charka ve skutecnosti neni rovna cara,ale elipsa. Ale urcite Te to tu nekdo lepe vysvetli. Doporucuji nahlednout do stare literatury.

ferdislav · #9 Příspěvek od **ferdislav** » 13 črc 2017, 20:47

Hill děkuji za fajn katalog, určitě se hodí, zrovna ty provozní hodnoty v praktickém zapojení se schema jsou potřeba.

Peedros Potřebuji se jen někde chytit, v knihách a na netu co hledám tak zatím tam není nic polopaticky a celé, většinou to stejné dokola bez vysvětlení proč a jak.
Nemám problém při praktické stavbě, nejsem jakože začátečník ohledně elektronek, vyloženě jsem ale nikdy ty charakteristiky nepotřeboval, ani asi nebudu nijak hlouběji,ale prostě bych je chtěl kompletně pochopit, ne jen napůl, chci si vzít převodovou a anodovou char. a umět si zakreslit co jsem zapojil třeba...

takže- volba napětí, proudu jasná, anodová ztráta, impedance trafa atd.
takže parabolu Pa a ostatní údaje chápu,ale nemám jasnou s tou zatěžovací přímkou..

zkusím to tedy ještě takhle, viz obrázek
Bod P jsem si zvolil jasně
druhý bod tedy pod kolenem Ug0
udělám přímku, to že by končila na vyšším napětí neřeším a stejně tak neřeším velký proud na stupnici vlevo,
Ale pro mne na počítání dál je ta přímka použitelná řekněme od bodu Ug0 až do bodu Ug-12
takhle nějak ?

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 13 črc 2017, 20:58

Tuším, že ve starých RK byl nějaký kurz, asi 8 dílný seriál, a rozsáhlá část byla právě konstrukce pracovního bodu elektronky jak pro nf, tak pro vysílač v třídě C. Zkusím to ve svých zásobách "papírových salátů" najít...

Jestli to řešíš pro praxi, tak nepříjemná věc je, že zátěž většinou není odpor.

ferdislav · #11 Příspěvek od **ferdislav** » 13 črc 2017, 21:11

Sendyx
to by bylo fajn, stačilo by který je to ročník, určitě by se to dalo pak někde stahnout na internetu..

Pro praxi tak nějak ne, mám už nějaký systém když něco stavím a vystačí mi katalogové údaje s trocho rozumu, spíš mě to začalo zajímat jak to funguje a co se z toho dá vyčíst a zjistit..
i když narazím třeba na něco praktického, kdo ví ..

Peedros · #12 Příspěvek od **Peedros** » 13 črc 2017, 21:16

Zhruba ano,pri maximalnim moznem vykonu, koukni sem http://www.turneraudio.com.au/loadmatch ... trodes.htm
,tam je priklad vypoctu i s vypoctem zkresleni vzhledem k zatezovaci inpedanci. Ten bod P bych zvolil trochu nize, s mensim klidovym proudem. Dulezity je pak vypocet 2 harmonicke, podle toho se pak najde idealni zatez.

Hezka kniha z odkazu literatury od Sendyxe na charakteristiky je zde: http://www.tubebooks.org/Books/army_theory.pdf

Jinak ja se take ucim,neco chapu dobre a neco vubec, brzdi me anglictina a nedostatek casu.

ferdislav · #13 Příspěvek od **ferdislav** » 13 črc 2017, 21:25

Dobrá knihu / odkaz zkusím díky i když u mne je angličtina uplně mimo, je to spíš na úrovni dohadů se slovnikem v ruce či na netu a čím víc obrázků tím lépe : )

a jak říkám, zatím jde o teorii, stejně nakonec při zkoušce kusu rozhoduje ucho a ne graf : )

Peedros · #14 Příspěvek od **Peedros** » 13 črc 2017, 21:53

Tak uplne spatne na tom ja nejsem,co se tyce aj,rozumim tak polovine informaci z textu,ale google prekladacem si obas take helfnu. Postnu ti sem jeste knihu s peknym prikladem na to urceni harmonickeho zkresleni vs zatez kde se postupne dopracuji k idealni zatezi.

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 13 črc 2017, 22:06

Zkuste někdo stáhnout http://ieeexplore.ieee.org/document/1669965/, možná je to ten článek, kde je graficky i výpočet zkreslení.