Jak stáhnout obsah těchto obvodů?

Zpráva

marat · #1 Příspěvek od **marat** » 27 črc 2017, 12:19

Předem se omlouvám za amatérský dotaz!

Kolegovi se podařilo zaheslovat velmi drahou desku do jistého výrobního zařízení. Výrobce neumí heslo odstranit jinak, než výměnou desky za 45tis.Kč.
To by byl hodně drahý omyl.

Máme možnost si desku zapůjčit z jiné mašiny a napadlo mě, že by jsme BIOS té desky prostě překopírovali. Jde o identické kusy.

1.Je taková operace vůbec možná?
2. Je nutné čipy odpájet z desky? Předpokládám že ano a ani by mi to nevadilo, kdyby čip nebyl "bráněný" těmi smd součástkami.
3.Poradíte, čím je přeprogramovat?

Velmi děkuji.

#2 Příspěvek od **Zaky** » 27 črc 2017, 12:30

Odpájet, vložit do patice, tu vložit do programátoru, ze zdrojové desky vyčíst, do cílové zapsat. Každopádně je potřeba si uložit obsah pamětí z cílové desky. Paměť může obsahovat nějaké kalibrace či něco takového, taky třeba sériové číslo, tak aby bylo případně pak možné to ještě nějak řešit. Programátor třeba můj oblíbený minipro z Číny. Kdybys napsal, odkud jsi, tak by se dalo pomoct, kdo umí pájet, nemá s takovými pouzdry žádný problém, SMD okolo nevadí.

marat · #3 Příspěvek od **marat** » 27 črc 2017, 12:45

Zaky děkuji za reakci.

Původní nastavení nás netrápí, s tím si poradíme.

Spíš tam potřebujeme čistý BIOS bez hesla.

Ten programátor lze koupit i tady? Nemůžu měsíc čekat než mi přijde.
Tak nedá, ale našel jsem ho v UK.

Chci to nejdříve zkusit sám, až tak levej nejsem a není to zdaleka poprvé co se někdo dostal do podobné situace. Přikryji ty smd součástky alobalem a zkusím ty obvody odpájet horkovzduškou.

#4 Příspěvek od **rnbw** » 27 črc 2017, 13:36

To sa da spajkovat aj rucne. Na kazdu stranu pridas cin, aby sa zliali vsetky 4 nohy do jedneho celku a potom striedavo nahrievas jednu a druhu stranu. Pritom pinzetou v druhej ruke jemne zboku skusas posunut IO. Ked sa uvolni, tak ho zoberies prec.

#5 Příspěvek od **Zaky** » 27 črc 2017, 14:29

Taky bych to sundal mikropáječkou a pinzetou, ale horkovzduchem můžeš samozřejmě taky. Pokud si koupíš programátor, tak si nejdřív zkus cvičně práci s jiným podobným IO, třeba biosem z vadného MB, nebo si kup novou paměť, něco do ní nahraj a přečti. Budeš mít jistotu, že vše správně funguje, než začněš řezat naostro :-)

marat · #6 Příspěvek od **marat** » 27 črc 2017, 17:48

Asi to zkusím jenom tou mikropájkou. Tu už mám v ruce, horkovzduch bych si musel koupit a trénovat na desce za 45klacků je trochu šílenství.

Jinak chlapi, blbá otázka, ale jaký je rozdíl mezi těmi čipy..jeden je 1405, druhý 1408. Prošli jsme desky ve skladu a na jiné mašiny mají desky většinou jenom jeden čip, takže je jasné co měnit.
Máme dokonce jednu vadnou stejnou desku, která má osazený jenom U1 čip.

BIOS nebo obslužný program se dá rozdělit do dvou pamětí?

termit256 · #7 Příspěvek od **termit256** » 27 črc 2017, 18:04

Pokud to ma vyrobce z nejakeho duvodu tak chranene ze nedokaze resetovat heslo, je dost mozne ze data v eeprom budou sifrovana a nahranim obsahu z jineho stroje si nijak nepomuzes.
Masina nema moznost upgradu SW?

marat · #8 Příspěvek od **marat** » 27 črc 2017, 18:37

BIOS mašiny se dá upgradovat nahoru-dolů úplně bez problémů, ale heslo se tím nepřepíše.

Respektive se upgradem nezmění žádné uložené nastavení.

Ještě zkoušíme sehnat stejnou desku vadnou, že by jsme jenom vyměnili čipy. Každopádně nějaké řešení pro tyhle případy mít musíme, protože se to stává hlavně zákazníkům, že si zaheslují mašinu nebo zkusí na vlastní pěst upgrade a on se nepovede.

Ten programátor nekopíruje obsah paměti tak jak stojí a leží?
Tam by šifrování nemělo vadit ne?

termit256 · #9 Příspěvek od **termit256** » 27 črc 2017, 18:58

Sifrovani provadi procesor podle klice co ma v rom (pokud takovou funkci podporuje) pripadne se na to delaji externi obvody (vypada to napr. jako obycejny SMD tranzistor). Do pameti nahrava zasifrovane data.
Jak je to ale v tvem pripade netusim.

Co je to za stroj? Opravdu tam ma takovy stupen ochrany nejaky vyznam, nebo te jen odbyl nejaky dealer?

lesana87 · #10 Příspěvek od **lesana87** » 27 črc 2017, 19:29

Nejsem sice chlap, ale 1405 a 1408 jsou nejspíš data výroby (5. / 8. týden 2014). Čipy se liší kapacitou, 25Q32 má 32 Mbitů (4 MB) a 25Q64 má 64 Mbitů (8 MB).

#11 Příspěvek od **masar** » 27 črc 2017, 21:22

marat píše:... Výrobce neumí heslo odstranit jinak, než výměnou desky za 45tis.Kč.

To je poněkud těžko uvěřitelné tvrzení. Známé CNC systémy disponují obvykle hierarchií hesel (např. Sinumerik). Nevím, proč by si výrobce systému takto komplikoval život. :wink:

Habesan · #12 Příspěvek od **Habesan** » 27 črc 2017, 21:30

(Výrobce si to naopak zjednodušil: Je mu to u ... a spokojeně si prodává jenom fungl nové desky.)

Programátor možno zhotovit též podomácku (na pracovišti).

Zdejší kolega RayeR vytvořil vlastní SPIPGM.
Vyzkoušeno, spokojenost.

Datové linky posiluji 74HC244, s trvale přizeměnými piny 1 a 19 (output enable 1 a 2).
Stačil by jakýkoliv opakovač (nebo dva negátory za sebou).

marat · #13 Příspěvek od **marat** » 27 črc 2017, 22:28

Napsal jsem to špatně, oni prostě ta hesla neodstraňují. V minulosti prý chtěli peníze za reset, ale teď to povýšili a prý se musí měnit deska.(dojí prachy)
Dělám tu práci půl roku a všichni tu jsou zvyklý klopit peníze za repasovaný díly od výrobců, ikdyž jsou tam kolikrát banální závady. Posledně deska za 22tis. měla dva nafouklý kondíky a byla nestabilní.
Mašina je ještě asi 3 měsíce v záruce a prostě není na výběr. Je to tiskový stroj.

Omlouvám se lesaně, myslel jsem, že tu je jen pánská společnost.

Risknu ten programátor. Není co ztratit.

#14 Příspěvek od **rnbw** » 27 črc 2017, 23:21

RayeRov SPI programator mam "postaveny" velmi jednoduchym sposobom - z krytu LPT konektora je vyvedeny plochy kabel dlzky asi 15-20 cm, vnutri pripojeny cez odpory na piny. Pamat, ktoru potrebujem programovat, prispajkujem do vzduchu na druhy koniec kabla. Ziadny plosak, ziadne IO, ziadne kondenzatory

#15 Příspěvek od **masar** » 27 črc 2017, 23:31

To si umím představit jen pro DIP8, ale pro SOIC? Navíc bych to nepřenesl přes srdce.
:wink: