Dynamo na kličku na ruční pohon?

Zpráva

tomas001 · #1 Příspěvek od **tomas001** » 31 črc 2017, 11:41

Řeším speciální konstrukci, která spočívá v tom, že se otevírají nějaká dvířka elektrickým otvíračem dveří tak, že se nějakým způsobem, například otáčením kličkou dynama, nabije půlfaradový kondenzátor, který se pak stiskem přepínače vybije do elektromagnetu otvírače dveří. Otvírač pracuje v rozsahu 5-12 V, takže bych potřeboval ideálně takové dynamo, které by dodávalo napětí v horní části tohoto rozsahu.
V principu je jedno, jestli to bude alternátor nebo dynamo. Dokážu si představit i vhodně zpřevodovaný ss motorek, který by pracoval v generátorovém režimu.
Nemůžu nic sehnat. U GME vidím motorky s převodovkou 56:1, což je moc. Alternátor na jízdní kolo dává kolem 6 V, ale musela by se k němu přidat vhodná převodovka, což by byl problém.
Vzpomněl jsem si na telefony s kličkou nebo vojenské polní telefony. Ale netuším, jaké dávaly napětí - abych nesháněl a nerozebíral drahý a vzácný starý telefon, u kterého bych pak zjistil, že dává moc malé nebo naopak moc velké napětí. Samozřejmě, velké napětí se dá snížit, ale nesmělo by to být třeba 100 V. :-)

Díky za rady a nápady!

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 31 črc 2017, 11:53

V polních telefonech je induktor (v podstatě alternátor s permanentním magnetem), ale s tím napětím to je právě tak jak píšeš, kvůli lepšímu dálkovýmu dosahu i na vedeních s velkou impedancí ty induktory dávají 60-110V - a frekvenci takovou, jak rychle se točí kličkou... Vtip celýho zapojení bys ale mohl zachovat tím, že bys takovej induktor zapojil přes odpor (tím omezíš počáteční proud do kondíku) A HLAVNĚ PŘES DIODU (proud z induktoru je střídavej), tak pokud píšeš půl faradu, tak na jeho nabití budeš muset hooodně dlouho točit kličkou - včetně toho, že do plně vybitýho kondíku bys bez odporu tou kličkou ani nehnul, jak velkej mechanickej odpor by ti ten induktor dával proti roztočení - proto ten odpor v sérii. Ty induktory totiž nedávají žádnej extra velkej proud, takže když je zapojíš s odporem v sérii, bude se kondík nabíjet pomalu - a když paralelně k němu zapojíš nějaký zapojení se zenerkou a třeba i LEDkou, která začne svítit po dosažení požadovanýho napětí na kondíku (třeba těch 12V), můžeš klidně i utrpět úspěch ...

jova1 · #3 Příspěvek od **jova1** » 31 črc 2017, 12:00

Jestli ti to pomůže, tak u generátoru z polního telefonu počítej po usměrnění napětím na kondenzátoru až s 200V. Je to generátor střídavého napětí, tak by se na něj zřejmě dal zapojit transformátorek na 230V a to napětí tím snížit na tvou potřebu.

tomas001 · #4 Příspěvek od **tomas001** » 31 črc 2017, 12:17

Jo, přesně tak jsem to myslel - usměrnit můstkem a dát odpor a zenerku. Na sekundové otevření toho otvírače mi vyšel kondík 0,1 F. Když vezmu nějakou rezervu a když budu chtít o něco delší otevření, "zaokrouhlil" bych to na 0,5 F. To příliš velké napětí a naopak malý proud trochu nabízí myšlenku dát tam transformátorek 230/24 V, který by i při vstupním napětí 60 V dával pořád přes 6 V. Co? Otázka je účinnost, když transformátorek je konstruován na 50 Hz. Aby z toho pak místo 6 V nevylezl s bídou 1 V... :-)

EKKAR píše:V polních telefonech je induktor (v podstatě alternátor s permanentním magnetem), ale s tím napětím to je právě tak jak píšeš, kvůli lepšímu dálkovýmu dosahu i na vedeních s velkou impedancí ty induktory dávají 60-110V - a frekvenci takovou, jak rychle se točí kličkou... Vtip celýho zapojení bys ale mohl zachovat tím, že bys takovej induktor zapojil přes odpor (tím omezíš počáteční proud do kondíku) A HLAVNĚ PŘES DIODU (proud z induktoru je střídavej), tak pokud píšeš půl faradu, tak na jeho nabití budeš muset hooodně dlouho točit kličkou - včetně toho, že do plně vybitýho kondíku bys bez odporu tou kličkou ani nehnul, jak velkej mechanickej odpor by ti ten induktor dával proti roztočení - proto ten odpor v sérii. Ty induktory totiž nedávají žádnej extra velkej proud, takže když je zapojíš s odporem v sérii, bude se kondík nabíjet pomalu - a když paralelně k němu zapojíš nějaký zapojení se zenerkou a třeba i LEDkou, která začne svítit po dosažení požadovanýho napětí na kondíku (třeba těch 12V), můžeš klidně i utrpět úspěch ...

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 31 črc 2017, 12:45

Především si musíš uvědomit, že induktor je určenej pro vyzvánění pomocí dvojpáčkovýho zvonku se dvěma cívkama BEZ PŘERUŠOVAČE a s relativně vysokým odporem cívek - takže pokud ho zapojíš na primár trafa, můžeš mít problém i tak ho utočit, protože za malý frekvence se nestačí projevit indukčnost vinutí a celková impedance toho trafa bude moc nízká. Nejdřív zkus, jestli ho roztočíš při spojení svorek polního telefonu odporem 100Ω a podruhý s odporem 1kΩ - tak poznáš, jakej zatěžovací odpor můžeš zvolit. Klidně se může stát, že tam budeš muset dát i víc, třeba 4k7 nebo dokonce 10kΩ - abys vůbec tou kličkou dokázal relativně volně točit. No a pak vezmeš diodu a kondík a ve správným smyslu je můžeš připojit za ten odpor - paralelně ke kondíku dej voltmetr a pro sichr i zenerku (jako její předřadnej odpor poslouží výhodně ten už použitej v sérii s induktorem) - a změř za jak dlouho "natočíš" třeba i jen 500µF kondenzátor na napětí 10-12V ...

jova1 · #6 Příspěvek od **jova1** » 31 črc 2017, 13:07

Ještě doplním:
Kondenzátor 500uF bude na 200V nabit po cca 15 sekundách otáčení.

workhard · #7 Příspěvek od **workhard** » 31 črc 2017, 14:23

Jestli se jedná jen o impuls do nějakého elektromagnetu, tak bych tam klidně vybil rovnou těch 200V.

dobrman · #8 Příspěvek od **dobrman** » 31 črc 2017, 14:50

A co tenhle zázrak (nebo podobný) ?!
Údajně se z toho dá vyždímat až 6V 300mA
ale prý v reálu je to max. 5V 150 - 200mA

... fakt šílená mašinka, silně mi to připomíná holící strojek na klíček, co jsem si dovezl ze SSSR ...

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 31 črc 2017, 15:07

Pokud to má jako výstup konektor USB, tak na tom NESMÍ bejt napětí vyšší než TTL = 5V ±5%. To říká norma platná pro USB konektivitu. V principu to pak bude přesně to samý co popisuju vejš jako dělaný samodomo - generátor v podobě rotůrku v magnetickým poli permanentního magnetu - a z rotůrku buď kroužky a polovodičovej usměrňovač s nějakým omezením napětí, nebo klasickej lamelovej komutátor jako u hračkovýho stejnosměrnýho elmotorku a za ním zase nějaký napěťový omezení, aby to neprostřílelo přechody v tom na USB připojeným zařízení jako brokama ...

#10 Příspěvek od **kokun** » 31 črc 2017, 17:39

Taky existují ruční svítilny na ruční pohon (s dynamem). Dříve na klasickou žárovku, dnes na LED (i s akumulátorem).
Např.: https://www.eva.cz/zbozi/54836/svitilna ... %20dynamo/
https://www.sbazar.cz/tat35/detail/2223 ... a-na-kliku

Artaban001 · #11 Příspěvek od **Artaban001** » 31 črc 2017, 18:00

Vhodný je jakýkoliv krokový motor na vyšší napětí, pohonný motorek talíře mikrovlnky, který stačí vybavit kličkou ( na prázdno dá až 400v). Dále jde použít jakýkoliv pomaluběžný stejnosměrný motorek, který má magnetový stator.
Ke všem motorkům použij minimálně jednu diodu. I k těm stejnosměrným. Bez diody se Ti po zastavení pohonu kondík vybije do motorku. U krokových vícefázových motorků můžeš z výhodou použít všechny fáze, ale není to nutnost.

#12 Příspěvek od **Achab** » 31 črc 2017, 19:03

A co se s tím má vlastně otvírat? Pochybuju že někdo bude v kapse tahat induktor místo klíčů. Tedy pokud to není třeba na pokusy s testováním inteligence opic.

Olchor · #13 Příspěvek od **Olchor** » 31 črc 2017, 20:40

Nebyl by nakonec lepší měnič + 1x tužkový článek? Kapacita by stačila tak na 100 otevření...

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 31 črc 2017, 21:31

Mně to přijde spíš než potřeba zajistit proudovej impuls pro otevření jako snaha ten impuls vygenerovat až po učunění nějaký dlouhodobější činnosti, prostě aby si ten, kdo bude chtít aktivovat otvíradlo musel ten impuls "odpracovat" třeba právě určitou dobou, po kterou bude točit kličkou, aby nabil příslušnej kondík = aby to "neměl zadarmo". Doslova takovej "adventure" úkol do procházečky respektive nějaký dovednostní a logický hry, který se dotyčnej přímo osobně účastní ...

termit256 · #15 Příspěvek od **termit256** » 31 črc 2017, 22:07

Netusim jake jsou el. parametry toho zamku, ale zkontroluj max. povoleny proud zamysleneho kondenzatoru. Muze se stat, ze budes nemile prekvapen cenou vyhovujici soucastky.