Přeji hezké odpoledne.
V prvé řadě podotýkám, že nejsem žádný radioamatér, takže se do žádných oprav nepouštím.
Mám zesilovač Pioneer A-447 a ten je pojednou funkční jen se stisknutým Direct. Zvuk nelze regulovat (basy a výšky) a tak je to celkem k neposloucháni. Co může být příčinou a je to vůbec opravitelné?
Děkuji za radu a vysvětlení problému.
milda
Zesilovač - Pioneer A-447
Moderátor: Moderátoři
Tady někde se dá stáhnout schéma. http://www.radiomuseum.org/r/pioneer_st ... a_447.html
http://www.radiomuseum.org/dsp_guest_sc ... id=1324395
Nebo zde: https://elektrotanya.com/pioneer_a-447. ... nload.html
http://www.radiomuseum.org/dsp_guest_sc ... id=1324395
Nebo zde: https://elektrotanya.com/pioneer_a-447. ... nload.html
Pokud tomu nerozumíš, je ti schema k ničemu. Je třeba projít signálovou cestu a hledat, kde se signál ztrácí či degraduje. Vadný může být některý aktivní i pasivní prvek v signálové cestě, ale může být i problém v napájecích cestách jednotlivých bloků. Je potřeba měřit a naměřené úrovně porovnávat se schematem.
Opravitelné to určitě je, ale musí se to umět.
Opravitelné to určitě je, ale musí se to umět.
Jen pozor na předběžnou cenu.
Zesilovače Pioneer už od řady 4xx jsou sice výborné, ale rentabilně opravitelné jsou pouze bez použití originálních dílů.
Myslím to tak, že je nutný k opravě použít stejný a stejně kvalitní díl, ale nikoliv dodávaný jako firemní a pod hlavičkou Pioneeru.
Jinak se totiž nedoplatíš - tzv. "originální" dvojice či čtveřice výkonových tranzistorů, budiče, elektrolyty, speciální fety apod. často stojí jako "originální ND" i pětinásobek jejich běžné ceny, pokud je budeš kupovat od spolehlivého obchodníka, u kterého je jisto, že neprodává pajcovaný šrot.
To samý, možná ještě ve větší míře platí u elektromechanických ND, jako jsou právě přepínače, potenciometry, mikrospínače a jiný podobný věci, včetně těch čistě mechanických, pokud je ještě někdo skladuje.
Z konkurenčních i cenových důvodů někdy výrobce použije při výrobě mírně nestandardní díl /třeba potenciometr 30k místo běžnějších 20 či 25k/ a za takový "speciální" díl potom třeba Sony účtuje onen pěti a vícenásobek ceny běžného potenciometru 25k. Ten tam, zvláště na pozici volume, beze všeho může být, aniž by to mělo jakýkoli zásadní vliv na funkci. Možná bude třeba jen mírně změnit hodnoty prvků v obvodech Loudness, pokud je vůbec použit a pokud potenciometr pasuje mechanicky a má i potřebné odbočky, jako originál.
Tímhle způsobem se dá ušetřit opravdu hodně a ponechat v provozu poctivě navržené a vyrobené, kvalitní japonské mašiny, které by jinak kvůli ptákovině musely do šrotu.
V případě diskutovaného přepínače :
1. Málokdy je signálový přepínač vysloveně vadný tak, aby jej bylo nutné nahrazovat novým kusem - podle mne ani nebude u tohoto typu zesilovače nový, nepoužitý k dispozici.
2. Ve většině případů stačí jej /i přes jeho složitost/ odborně vymontovat a také odborně vyčistit, protože jediným nepřítelem a důvodem malfunkce těchto signálových přepínačů je prach a oxidace kontaktů.
3. Pokud se použije správný čisticí i konzervační roztok, lze takové přepínače v 98% případů zachránit. Ta 2% připadají na vady vysloveně mechanického charakteru, kdy je na přepínači něco nevratně a násilím mechanicky poškozeno.
Pak by asi bylo dobré uvážit, zda máte ve svém okolí někoho, kdo by dokázal uvedený přepínač odborně demontovat, také vyčistit a opět jej odborně namontovat zpátky. Je k tomu zásadně potřeba odpovídající vybavení - jen nějaká libovolná páječka, klubko cínu, odvaha a sebevědomí určitě nestačí! Ve 100% případů tahle skromná, byť odvážná výbava vede k poškození přepínače či desky.
Vím, o čem mluvím - nedávno jsem takto demontoval, čistil a montoval všechny mech. přepínače a potenciometry v Pioneeru A-656S. Byl bohužel po poruše skladovaný v tak nevhodných podmínkách, že po opravě zásadní závady elektroniky, kvůli které byl odložen, prakticky nešel kvůli oxidaci přepínačů i potenciometrů rozchodit celý "předek" zesilovače.
V případě této konkrétní, snad 25kg vážící a složité obludy to byla práce na půl dne.
U té A-447, když se tak dívám na servisák, by to mohla být otázka 2-3 hodin i s odprášením zbytku vntiřku.
Ale znova připomínám - s odpovídajícím vybavením. Často ho totiž nemají ani menší a "laciné" servisy, potom opravy končí nálepkou "neopravitelné" z toho důvodu, že se servisu "podařilo" při některé demontáži poškodit ještě něco zásadnějšího. Mnozí totiž zapomínají na základní poučku u oprav jakýchkoliv elektronických přístrojů - a to nepoužívat nikdy násilí.
Ona někdy stačí jen trochu lepší znalost angličtiny na to, aby se člověk dověděl, jak dotyčný element beze škody demontovat.
Zesilovače Pioneer už od řady 4xx jsou sice výborné, ale rentabilně opravitelné jsou pouze bez použití originálních dílů.
Myslím to tak, že je nutný k opravě použít stejný a stejně kvalitní díl, ale nikoliv dodávaný jako firemní a pod hlavičkou Pioneeru.
Jinak se totiž nedoplatíš - tzv. "originální" dvojice či čtveřice výkonových tranzistorů, budiče, elektrolyty, speciální fety apod. často stojí jako "originální ND" i pětinásobek jejich běžné ceny, pokud je budeš kupovat od spolehlivého obchodníka, u kterého je jisto, že neprodává pajcovaný šrot.
To samý, možná ještě ve větší míře platí u elektromechanických ND, jako jsou právě přepínače, potenciometry, mikrospínače a jiný podobný věci, včetně těch čistě mechanických, pokud je ještě někdo skladuje.
Z konkurenčních i cenových důvodů někdy výrobce použije při výrobě mírně nestandardní díl /třeba potenciometr 30k místo běžnějších 20 či 25k/ a za takový "speciální" díl potom třeba Sony účtuje onen pěti a vícenásobek ceny běžného potenciometru 25k. Ten tam, zvláště na pozici volume, beze všeho může být, aniž by to mělo jakýkoli zásadní vliv na funkci. Možná bude třeba jen mírně změnit hodnoty prvků v obvodech Loudness, pokud je vůbec použit a pokud potenciometr pasuje mechanicky a má i potřebné odbočky, jako originál.
Tímhle způsobem se dá ušetřit opravdu hodně a ponechat v provozu poctivě navržené a vyrobené, kvalitní japonské mašiny, které by jinak kvůli ptákovině musely do šrotu.
V případě diskutovaného přepínače :
1. Málokdy je signálový přepínač vysloveně vadný tak, aby jej bylo nutné nahrazovat novým kusem - podle mne ani nebude u tohoto typu zesilovače nový, nepoužitý k dispozici.
2. Ve většině případů stačí jej /i přes jeho složitost/ odborně vymontovat a také odborně vyčistit, protože jediným nepřítelem a důvodem malfunkce těchto signálových přepínačů je prach a oxidace kontaktů.
3. Pokud se použije správný čisticí i konzervační roztok, lze takové přepínače v 98% případů zachránit. Ta 2% připadají na vady vysloveně mechanického charakteru, kdy je na přepínači něco nevratně a násilím mechanicky poškozeno.
Pak by asi bylo dobré uvážit, zda máte ve svém okolí někoho, kdo by dokázal uvedený přepínač odborně demontovat, také vyčistit a opět jej odborně namontovat zpátky. Je k tomu zásadně potřeba odpovídající vybavení - jen nějaká libovolná páječka, klubko cínu, odvaha a sebevědomí určitě nestačí! Ve 100% případů tahle skromná, byť odvážná výbava vede k poškození přepínače či desky.
Vím, o čem mluvím - nedávno jsem takto demontoval, čistil a montoval všechny mech. přepínače a potenciometry v Pioneeru A-656S. Byl bohužel po poruše skladovaný v tak nevhodných podmínkách, že po opravě zásadní závady elektroniky, kvůli které byl odložen, prakticky nešel kvůli oxidaci přepínačů i potenciometrů rozchodit celý "předek" zesilovače.
V případě této konkrétní, snad 25kg vážící a složité obludy to byla práce na půl dne.
U té A-447, když se tak dívám na servisák, by to mohla být otázka 2-3 hodin i s odprášením zbytku vntiřku.
Ale znova připomínám - s odpovídajícím vybavením. Často ho totiž nemají ani menší a "laciné" servisy, potom opravy končí nálepkou "neopravitelné" z toho důvodu, že se servisu "podařilo" při některé demontáži poškodit ještě něco zásadnějšího. Mnozí totiž zapomínají na základní poučku u oprav jakýchkoliv elektronických přístrojů - a to nepoužívat nikdy násilí.
Ona někdy stačí jen trochu lepší znalost angličtiny na to, aby se člověk dověděl, jak dotyčný element beze škody demontovat.
Ještě jsem zapomněl dodat, že signálový přepínač nikdy není v signálové cestě sám. Jsou v ní interní konektory, jejichž nože také oxidují, elektrolyty, které zvlášť na teplejších místech zesilovače vysychají a degradují /rok výroby A-447 je 1990! /. Na vině může být i několik dalších, téměř marginálních mechanických záležitostí, jako např. nepřesné vedení bowdenů a jejich vytahání /nepřesně definované polohy přepínací lišty/ od ovladačů k přepínačům, zoxidované krimpování vodičů v interních konektorech atd. Při signálových napětích řádu desítek až stovek mV se vrstva oxidu často chová téměř jako polovodivá vrstva, někdy je při silnější oxidaci zcela neprůchozí.
Takže na vině nemusí být jen přepínač sám, mohou to být i další drobnosti za pár eurocentů, což by slušný audioservis měl umět lokalizovat a pro případnou výměnu mít podobně kvalitní materiál /minimálně jako ten původně použitý/ běžně skladem.
To také často nebývá pravda, mnohé velké servisy operují v případě elytů s těmi nejlevnějšími značkami, jako jsou Teapo, Hicon, Elite, Samxon, nebo standardní 85°C či do zdrojů lowesr Samwha. Málokdy mívají pro opravy podobných skvělých audioaparátů dost kvalitní materiál, na značkové, třeba dokonce i párované či tříděné polovodiče /GR, BL, Y, R, O/ lze rovnou zapomenout.
Je v současnosti až směšné, že bez finančního dobrodružství nelze v rozumné kvalitě koupit jfety Toshiba 2SK246BL/GR, používané hodně jako current limitery či spínače.
Podobně je to i s "dostupností" 300-400MHz rozkmitů, 200MHz/25W budičů a jiných "drobností", bez nichž ten složitý stroj prostě nedáte do chodu. Nemít tu možnost nakupovat ve skladech NADu a Onkya, tak z mnoha těch složitějších, skvělých japonských strojů nedám dohromady ani půlku..
Vždyť se jenom stačí podívat na složitost i chytré, propracované zapojení koncových stupňů A-447 s použitím velmi kvalitního materiálu, případně péči o zapojení a funkci MM/MC preampu. Pak se dá rázem pochopit, nakolik seriózně to Pioneer TEHDY se zákazníkem myslel, na jaké parametry se tehdy hrálo a jaké bonusy zákazník za svoje peníze dostával.
Tyhle špičkové, japonské strojky disponovaly základním THD/IMD v řádu několika málo setin, u vyšších verzí až tisícin procenta a při odstupech, blížících se hodnotě -110dB/A. A tehdy se u prestižních výrobců nelhalo, což mám potvrzeno mnohými měřeními.
U modelu A-656S, při správném připojení k měřicí sestavě a při správně nastavených, spárovaných koncích i budičích nešlo na sestavě APC v Mesitu prakticky nic relevantního naměřit a to až tak, že na to nevěřícně čučeli i měřicí technici.
Je rovněž s podivem, že tehdejší relativně interně jednoduché, ale přesto kvalitnější OZ od JRC, Mitsubishi a NEC, jmenovitě třeba NJM2068DD či M5238DD neměly s oněmi tisícinami zkreslení přes celý zesilovač sebemenší problém. Po jejich výměně za modernější verze se to vždy jen zhoršilo - a tak pokud nejsou vyloženě vadné či "nabořené", nechávám je na svých místech. Přípony DD a DX u běžných typů znamenají vždy zakázkovou součástku výrobce, tříděnou na nějaký konkrétní parametr, zpravidla šum a zkreslení.
Podobné parametry, nejsou-li jenom marketingové, Vám dnes jistě nabídnou i některé modernější stroje méně renomovaných, zato vyhlášeně luxusních značek, ovšem až za ceny od 10.000 výše.
Pochopitelně v dolarech či eurech.
Při stejné číselné ceně v korunách ale lze očekávat spíše vyšší desetiny a u drzejších skládačů čínských desek až jednotky procent, navíc už při nevelkém výkonu.
Zesilovač se změřeným výstupním výkonem přes 200W na kanál při 4 ohmech a THD v tisícinách procenta, jako je třeba kdysi zcela běžný Denon PMA-920, už dneska prakticky nelze koupit za "lidské" peníze, pokud ovšem nejste boss drogových dealerů, anebo programátorská špička.
Takže na vině nemusí být jen přepínač sám, mohou to být i další drobnosti za pár eurocentů, což by slušný audioservis měl umět lokalizovat a pro případnou výměnu mít podobně kvalitní materiál /minimálně jako ten původně použitý/ běžně skladem.
To také často nebývá pravda, mnohé velké servisy operují v případě elytů s těmi nejlevnějšími značkami, jako jsou Teapo, Hicon, Elite, Samxon, nebo standardní 85°C či do zdrojů lowesr Samwha. Málokdy mívají pro opravy podobných skvělých audioaparátů dost kvalitní materiál, na značkové, třeba dokonce i párované či tříděné polovodiče /GR, BL, Y, R, O/ lze rovnou zapomenout.
Je v současnosti až směšné, že bez finančního dobrodružství nelze v rozumné kvalitě koupit jfety Toshiba 2SK246BL/GR, používané hodně jako current limitery či spínače.
Podobně je to i s "dostupností" 300-400MHz rozkmitů, 200MHz/25W budičů a jiných "drobností", bez nichž ten složitý stroj prostě nedáte do chodu. Nemít tu možnost nakupovat ve skladech NADu a Onkya, tak z mnoha těch složitějších, skvělých japonských strojů nedám dohromady ani půlku..
Vždyť se jenom stačí podívat na složitost i chytré, propracované zapojení koncových stupňů A-447 s použitím velmi kvalitního materiálu, případně péči o zapojení a funkci MM/MC preampu. Pak se dá rázem pochopit, nakolik seriózně to Pioneer TEHDY se zákazníkem myslel, na jaké parametry se tehdy hrálo a jaké bonusy zákazník za svoje peníze dostával.
Tyhle špičkové, japonské strojky disponovaly základním THD/IMD v řádu několika málo setin, u vyšších verzí až tisícin procenta a při odstupech, blížících se hodnotě -110dB/A. A tehdy se u prestižních výrobců nelhalo, což mám potvrzeno mnohými měřeními.
U modelu A-656S, při správném připojení k měřicí sestavě a při správně nastavených, spárovaných koncích i budičích nešlo na sestavě APC v Mesitu prakticky nic relevantního naměřit a to až tak, že na to nevěřícně čučeli i měřicí technici.
Je rovněž s podivem, že tehdejší relativně interně jednoduché, ale přesto kvalitnější OZ od JRC, Mitsubishi a NEC, jmenovitě třeba NJM2068DD či M5238DD neměly s oněmi tisícinami zkreslení přes celý zesilovač sebemenší problém. Po jejich výměně za modernější verze se to vždy jen zhoršilo - a tak pokud nejsou vyloženě vadné či "nabořené", nechávám je na svých místech. Přípony DD a DX u běžných typů znamenají vždy zakázkovou součástku výrobce, tříděnou na nějaký konkrétní parametr, zpravidla šum a zkreslení.
Podobné parametry, nejsou-li jenom marketingové, Vám dnes jistě nabídnou i některé modernější stroje méně renomovaných, zato vyhlášeně luxusních značek, ovšem až za ceny od 10.000 výše.
Pochopitelně v dolarech či eurech.
Při stejné číselné ceně v korunách ale lze očekávat spíše vyšší desetiny a u drzejších skládačů čínských desek až jednotky procent, navíc už při nevelkém výkonu.
Zesilovač se změřeným výstupním výkonem přes 200W na kanál při 4 ohmech a THD v tisícinách procenta, jako je třeba kdysi zcela běžný Denon PMA-920, už dneska prakticky nelze koupit za "lidské" peníze, pokud ovšem nejste boss drogových dealerů, anebo programátorská špička.
